Krankenkassenforum

Christoph1976 hat geschrieben:Was muss eigentlich noch passieren, dass dieser Beitrag endlich mal durch den Moderator beendet wird. Dies Diskussion hat doch schon lange nichts mehr mit dem Thema zu tun, oder?

Hallo Christoph1976,
Kann es sein das du zunehmend angst bekommst dein Krisensicheren Job zu verlieren?
Von mir aus, kann man diese Diskussion auf dieser Webseite wunschderbeitragszahler.de verlagern, ich glaube nicht das der Moderator daran Interesse hat, wenn dir eine Diskussion um eine bessere Zukunft für die Gesundheitsversorgung nervt, dann ignoriere sie einfach.
Grüss dich
Zeuys.

roemer70 hat geschrieben:Zeuys, bei allem nötigen Respekt, aber Dein Vorschlag scheitert schon an der Kostenexplosion, wenn jeder die benötigten Leistungen für sich selbst einkaufen müsste.

Hallo roemer70,
Nein, schau dir meine voran gegangene Post in den ich aufgelistet habe wie viel Geld aus dem Herrenlosen Gemeinschaftstopf für versicherungsfremde Leistungen zweckentfremdet werden, hier noch einmal, knapp 81 Mrd. Euro jährlich, die schlicht und einfach bei der Beitragszahlergemeinschaft entwendet werden. Mit der privater Gesundheitsversicherung, kann niemand nicht einmal einen müden Cent ohne Erlaubnis des Beitragszahlers entwenden. Das der Beitragszahler nicht dumm ist zeigen Einnahmen von Praxisgebühren, das erste Jahr nach Einführung wurde, wenn ich mich recht erinnere, knapp 2 Mrd. Euro eingenommen, das zweite Jahr etwas über 1 Mrd. Euro. Was sagt das aus? Wenn ich schon so wie so jeden Monat Unabhängig von meinem Gesundheitszustand bezahlen muss, denn laufe ich mit jedem Krätzer zum Arzt, ist klar wozu es führt. In der privater Gesundheitsversicherung muss er zwar auch jeden Monat Beiträge abführen, aber für dieses Geld ist er alleine zuständig deswegen wird er darauf nur, dann zugreifen, wenn es wirklich notwendig ist, ist klar wozu es führt.

roemer70 hat geschrieben: Welcher Normalbürger soll denn Rechnungen prüfen können? Hierfür fehlt es an medizinischem Verständnis. Das würde dem Betrug erst recht Tür und Tor öffnen.

Hier hast du vollkommen recht, aber das ist das geringste Problem, das größte Problem ist die Bürokraten zwingen den Selbstbedienungsladen zu schließen, weil wehr ist so dumm und freiwillig den Selbstbedienungsladen schließt, aus dem man sich jederzeit beliebig oft, je nach Lust und Laune bedienen kann. Mit der Einführung privater Gesundheitsversicherung und anschließenden Auflösung des Parasitären K –Kassen Systems, werden knapp eine halbe Million hochmotivierten, mit fast 200 jähriger Erfahrung in punkto *** von Rechtmäßigkeit der ausgestellten Rechnungen, freigesetzt deswegen kannst du dir schon jetzt vorbereiten, um in diese Marktlücke einzusteigen als selbständiger, unabhängiger Health Berater der den Normalbürger verhelft in der Verständnis, in wie fern der Patient übers Ohr gehauen wurde, falls bei dem Beitragszahler der verdacht aufkommt. Natürlich ist hier der Gesetzgeber gefragt, der den Herrenlosen Gemeinschaftstopf, neben der Selbstbedienungsmöglichkeit, auch als Sparbuch entdeckt hat, das ist eben das Paradox der Geschichte, das ausgerechnet er muss die unerschöpfliche Geldquelle austrocknen lassen, aber wenn der Slogan, Wir sind das Volk, gilt, dann steht dem nichts im Wege. Von daher sehe ich darin kein Problem. So wie die private Gesundheitsversicherung angedacht wurde, wenn ein Leistungserbringer, sei es ein Apotheker, Krankenhaus, Pflegeeinrichtung und Inhaber einer Praxis bei der Abzocke ertappt wird, muss er das Zehnfache des ergaunertes Geldes zu 50% auf das Zweckkonto des betrogenen Beitragszahlers und auf das Solidaritätskonto das dem Sozialamt unterstellt ist überweisen. Wiederholungstäter werden ohne, wenn und aber aus dem Virtuellem Ersatz für die KBV gelöscht. Hier gilt nicht, Entschuldigung, es wahr nicht so gemeint, in K –Kassen System ist es die gang und gebe. Mit der Löschung des Eintrages aus der Zulassungsdatenbank werden ihm in der Zukunft die Zweckkonten für Leistungsabrechnungen gesperrt, dem zu folge auch der Gesundheitsmarkt und er muss sein Glück auf dem Freien Markt versuchen, mehr über die Funktion der Zulassungsdatenbank, kannst hier wunschderbeitragszahler.de entnehmen. Glaubst du wirklich, das bei so einer Sachlage jemand riskiert seine Lizenz um Geld zu drucken zu verlieren?

roemer70 hat geschrieben: Meinst Du, das würde sich bessern?

Ich hoffe das deine Frage damit beantwortet ist, bezüglich der Information, die du mir mit dem link zugespielt hast, an dieser stelle vielen Dank, die ich so nicht gesehen habe, aber das ist für mich nichts neues, weil ich bin ja aufgewachsen in einem Land der ähnlich dem Parasitärem K –Kassen System wahr oder umgekehrt, in dem alles und alle geklaut haben, von daher, kann es im K –Kassen System nicht anders sein.
Grüss dich
Zeuys.[/quote]

Herrlich, ich hatte die Beiträge von Zeuys schon vermisst ^^

Aber mal ernsthaft mein Gutster - ein paar Punkte die mir aufgefallen sind:

- sich mit deiner Website auseinandersetzen: du schreibst an vlac dass er auf der HP auf 90% seiner Fragen eine Antwort finden würde.. ehrlichgesagt wurden bei mir eher Fragen aufgeworfen als beantwortet

- du setzt dich für meinen Geschmach recht rudimentär damit auseinander, wie das Ganze funktionieren soll.. ganz zu schweigen von der Finanzierung

- es ergeben sich laut deiner Prognose Marktlücken, um sich als Health-Berater in ebendieser niederzulassen (wer sagt uns denn, dass diese Health-Berater nicht mit irgendwelchen Kliniken und sonstigen Ärzten bestimmte Absprachen treffen, wie die ganzen anderen 'Parasiten' in unserem System?) - nette Idee aber nicht zu Ende gedacht

- du sagst deine Website sei in 'neudeutsch' verfaßt - schade dass mir diese Ausrede in der Schule nie eingefallen ist als wir Aufsätze/Diktate geschrieben haben... vielleicht hätte mir das die eine oder andere bessere Note eingehandelt (ab um mal ernst zu bleiben: es ist richtig schwer sich durch deine Seite zu kämpfen)

- du verwendest die Worte wie 'parasitär' und 'Selbstbedienungsladen' (besonders auf deiner Seite ziemlich inflationär - eine Aussage wird nicht besser, in dem man sie immer und immer wiederholt

- das von dir als 'parasitär' bezeichnete Krankenkassensystem sorgt dafür, das die Menschen in diesem Land eine ärztliche Behandlung bekommen können von denen sie in anderen Ländern nur träumen und das zu Konditionen/durch ein System wie es sich viele andere wünschen würden.. mir scheint in deinen Augen ist jeder Zweite der im Gesundheitssystem beschäftigt ist entweder ein Schmarotzer oder Schwerverbrecher - oder beides. Du greifst ein paar Mißstände auf und plusterst sie dermaßen auf, das man meinen könnte wir leben in der korruptesten Bananenrepublik nördlich des Äquators.

Du hast deine eigenen Ansichten zu dem ganzen System - die seien dir gegönnt. Du tust deine Meinung dazu sehr wortreich kund - dafür ist ein Forum da. Was ich allerdings bemängle, ist deine Selbstreflektion bzw. die deiner Aussagen. Es gibt definitiv Punkte in deinen Posts/auf deiner Seite, die so nicht stimmen - sie werden auch dadurch nicht wahrer, in dem man sie mit noch mehr Worten ausschmückt. Du hast einige Ansätze, die man nachvollziehen kann und die auch nicht falsch sind (die Rechnung vom Patienten prüfen lassen - halte ich für gut, aber wie schon erwähnt: welcher Versicherte kennt sich gut genug aus um das nachvollziehen zu können? man kann nicht immer vom mündigen Versicherten ausgehen)... aber mehr - in meinen Augen - auch nicht.

Lass dich mal auf den Standpunkt einiger User ein, die das System besser kennen und auch darin arbeiten... darin arbeiten bedeutet nicht immer gleich, das es glühende Verfechter sind..

zeuys hat geschrieben:

Czauderna hat geschrieben:Hallo,
zuviel Text, viel zu viel Text - der erschlägt einem förmlich
Gruss
Czauderna

Hallo Czauderna,
Was dem viel zu viel Text betrifft, kann ich ja nichts dafür, die Fragen wurden in Raum gestellt unbeantwortet, kann ich sie nicht lassen, weil ich habe eine Idee in Raum gestellt wie man die Finanzierung des Gesundheitswesens effizienter, billiger bei gleich bleibender Qualität und Quantität gestalten könnte, wenn man es wollte und, wenn dazu Fragen gestellt werden muss ich sie beantworten. Mit ein paar Sätzen, kann man diese Fragen beantworten, schon gar nicht mit meinem Wortschatz den ich bis heute angehäuft habe. Deswegen habe ich auch am Anfang darauf hingewiesen, das wenn man diese Webseite wunschderbeitragszahler.de besuchen würde hätte man zu 90% von gestellten Fragen vermeiden können, tut mir leid, aber in der Zukunft, hoffe ich wird sich es ändern.

Czauderna hat geschrieben: ...wie macht man das ??
Man fährt nach Russland und käuft sich eine Krankenhausrechnung und lässt diese dann von der Krankenkasse in Deutschland bezahlen ?? Mal davon abgesehen, dass das bei einer GKV-Kasse sowieso nicht geht.

Wenn ein Mitglied der K –Kasse ins Ausland fährt und da wirklich gesundheitliche Probleme bekommt und im Krankenhaus behandelt werden musste, erstattet die K –Kassen diese kosten nicht? Wenn nicht, dann ist es so, aber dann stellt sich die Frage, wieso hat man die nutzlose Krankenversicherung überhaupt abgeschlossen? Oder glaubst du das ich eine Krankenhausrechnung in Spanien oder Italien oder auch in Litauen nicht kaufen kann? Aliluja, heilig ist der, der glaubt .
Grüss dich
Zeuys

Hallo, kaufen kann man wahrscheinlich sehr viel auf der Welt, warum nicht auch Krankenhausrechnung - ich kenne die Versuche mit gefälschten Arztrechnung aus der Türkei, die den GKV-Kassen vorgelegt wurden, aber
da kam so wenig an Erstattung raus, dass die Kosten für die Fälschung um ein vielfaches höher waren. Seit der Einführung des internationalen Krankenscheins
ist das dann auch kein Thema mehr.
Innerhalb der EU. und in den Abkommensländern (u.a. Türkei, Schweiz oder
Tunesien) macht das keinen Sinn und was die GKV angeht, bei anderen Länern zahlen wir ohnehin nicht.
Gruss
Czauderna

Bitte Thread schließen, das Ganze hat nichts mehr mit der Thematik zu tun.

Fussballer hat geschrieben:Herrlich, ich hatte die Beiträge von Zeuys schon vermisst ^^

Hallo Fussballer,
Wenn du mir fragen stellst, dann musst du sie in vereinfachter Form nieder schreiben damit ich sie auch verstehe. Den Grund dafür kannst du dir denken. Abgesehen von dem das du in deutschsprachigen Raum aufgewachsen bist, hast du oben drauf noch eine Deutsche Ausbildung 20 oder 30 Jahre lang genossen können/müssen je, nachdem wie du es aufgefasst hast, ich hingegen bin russischsprachigem Raum aufgewachsen und eine Russische Ausbildung bekommen und mein Wortschatz, im Vergleich zu deinem, ist verschwenderisch gering, deswegen kann ich mit manchen begriffen nichts anfangen, ich vermute was damit gemeint ist, aber vermuten und wissen. In der Zukunft schlage dir vor, das du am bestem deine fragen hier wunschderbeitragszahler.de, niederschreibst, weil immer mehr Teilnehmer beschwerden sich über diese Diskussion, um ein besseres Gesundheitsversorgungssystem. Ich habe den Eindruck das auch du nicht wirklich begeistert bist von dieser Diskussion und völlig grundlos, durch meine Kritik am K –Kassen System, sich angegriffen fühlst. Auf meiner Webseite kann sich niemand gestört fühlen, die Kritik ist sogar erwünscht, die Teilnehmer bekommen dadurch ein besseres Verständnis, was eine private Gesundheitsversicherung ist und wie sie funktionieren könnte. Fragen die du aufgeworfen hastest, weichen von Thema ab, aber die, die ich verstanden habe beantworte ich so gut es geht.

Fussballer hat geschrieben:
es ergeben sich laut deiner Prognose Marktlücken, um sich als Health-Berater in ebendieser niederzulassen (wer sagt uns denn, dass diese Health-Berater nicht mit irgendwelchen Kliniken und sonstigen Ärzten bestimmte Absprachen treffen, wie die ganzen anderen 'Parasiten' in unserem System?) - nette Idee aber nicht zu Ende gedacht

Nicht ausgeschlossen, man muss mit dem auskommen was man hat, wenn die Ärzte mehr bezahlen als der Beitragszahler und die Möglichkeit werden Ärzte bedingt haben können, weil Geld das ein Krankenhaus, Pflegeeinrichtung, Praxen erwirtschaftet können kommt ausschließlich von Beitragszahler bzw. Patient selbst, dem zu Folge, rein theoretisch, muss der Geldgeber, sprich Patient, mehr Geld haben als der Leistungserbringer, gut der Leistungserbringer lebt ja nicht von der Hand in den Mund, deswegen kann es auch umgekehrt sein, aber wenn man bedenkt das die Ärztegemeinschaft Geld wie mist haben werden, denk an die 81 Mrd. Euro die den Beitragszahlern jährlich durch den Selbstbedienungsladen weg genommen werden, hat die Ärztegemeinschaft das schummeln überhaupt nicht nötig, weil mit privater Gesundheitsversicherung steht das ganze Geld, das für die Gesundheitsversorgung bereitgestellt wird, ausschließlich der Ärztegemeinschaft zu Verfügung. Das ist das eine, das zweite, die Psychologie der „Akthören“ in der Gesundheitsversorgung ändert sich radikal von Grund auf. Ich vermute deine nächste frage, wieso sollte sich die Psychologie der Akthören ändern, wenn du etwas mit denkst, dann erkennst du warum, an sonnten melde dich wieder und ich erkläre dir das. Eigentlich kann man es herauslesen, wenn man auch „zwischen Zeilen“ lesen kann. Ich gebe zu, das eine Webseite die in „neudeutsch“ verfast wurde, ist es nicht eine einfache Aufgabe. Noch eins, ich glaube nicht das im parasitärem K –Kassen System nur verdorbene Menschen beschäftigt sind.

Fussballer hat geschrieben: du sagst deine Website sei in 'neudeutsch' verfaßt - schade dass mir diese Ausrede in der Schule nie eingefallen ist als wir Aufsätze/Diktate geschrieben haben... vielleicht hätte mir das die eine oder andere bessere Note eingehandelt (ab um mal ernst zu bleiben: es ist richtig schwer sich durch deine Seite zu kämpfen)

Das „neudeutsch“ ist ironisch gemeint, das ist meine schiefe deutsche Sprache in der die Webseite verfasst ist. In einem hast du recht das mit dem begriff „neudeutsch“ hast du unwiderruflich einen besseren Schulerieschen Abschluss verbockt.

Fussballer hat geschrieben:
du verwendest die Worte wie 'parasitär' und 'Selbstbedienungsladen' (besonders auf deiner Seite ziemlich inflationär eine Aussage wird nicht besser, in dem man sie immer und immer wiederholt

Hast du vollkommen recht, man könnte die Kritik mit zwei Begriffen, von Politik legitimiertes Diebeswerk und Selbstbedienungsladen abschließen, aber wenn du alt genug bist, dann musst du eigentlich wissen, das, wenn man Kritik übt, dann spart man nicht mit Klischees die du auch teils für zutreffend haltest. Ich gebe zu, etwas weniger Klischees hätten auch nicht geschadet. Aber das du im parasitärem K –Kassen System beschäftigt bist, wenn du da beschäftigt bist, ein Parasitäres System auch tatsächlich ist, kannst du nicht verneinen.

Fussballer hat geschrieben: das von dir als 'parasitär' bezeichnete Krankenkassensystem sorgt dafür, das die Menschen in diesem Land eine ärztliche Behandlung bekommen können von denen sie in anderen Ländern nur träumen und das zu Konditionen/durch ein System wie es sich viele andere wünschen würden..

Das mit dem begriff parasitär haben wir glaube ich geklärt. Was der Leistungsqualität, Leistungsquantität betrifft bin ich etwas anderer Meinung, von „außen“ aus gesehen, kann es nicht besser sein, hier ist der begriff, mehr Schein als sein, trifft vollkommen zu, genau wie im Sozialismus, oder das was man als Sozialismus bezeichnet hat. Das K –Kassen System ist verblüffend ähnlich dem Sozialismus in dem ich aufgewachsen bin. Ich möchte mich nicht weiter in dieses Thema vertiefen, wenn du meine Poosts liest, dann weist du was ich meine. Die, die uns beneiden sehen nur die Schein Seite des K –Kassen Systems. Du, wie es verblüffend auch klingt, seihst nur die schein Seite, weil jeder zahlt sein „Tribut“ in das K –Kassen System ein und glaubt das er für den fall der fälle vorgesorgt hat, das ist doch die Logik die nach außen hin propagiert wird und aus deinem Post Vormilch ins Auge sticht, die auch andere es so wahr nehmen und die von außen uns beneiden und das ist der Irrtum, wenn man das Schicksal des Dialysepatienten nimmt, der, von dir hoch gelobten K –Kassen System zu Tode gespart wurde. Ich hätte mit dir gerne diskutiert, wenn du alt und gebrechlich bist und vermehrt die dienste der K –Kassen brauchst, dann bist du zu 100% der Willkür der Bürokraten ausgesetzt, das heißt noch lange nicht, das der kleine man, der nur ein kleines Redchen in diesem von Politik geschaffenes Diebeswerk, ein menschenfeindliches wesen ist. Was glaubst du, ist die Präsentation im Netz über die alternative zu K –Kassen System an mich spurlos vorbeigegangen? Weit gefehlt, sobald meine K –Kasse davon wind bekommen hat, hat sie mich als nicht Mitglied erklärt und seit April 2011 weigert sich kosten für Krankenhaus zu übernehmen, obwohl die Krankenversicherungsbeiträge nach wie vor lückenlos an die K –Kasse überwiesen werden, auch der Anwalt, kann nichts ausrichten, entweder ist er zu dumm, oder er steht auf der Gehaltsliste bei der K –Kasse. Das erklärt den Uhrsprung von 20 Mrd. Euro, die Schäuble für Aufstockung von „Rettungsschirmen“ einsetzt. Glaubst du das diese beide fälle, die gegen eine Betonmauer laufen und sich eine blutige Nase holen nur Einzelfälle sind?

Fussballer hat geschrieben:
mir scheint in deinen Augen ist jeder Zweite der im Gesundheitssystem beschäftigt ist entweder ein Schmarotzer oder Schwerverbrecher - oder beides. Du greifst ein paar Mißstände auf und plusterst sie dermaßen auf, das man meinen könnte wir leben in der korruptesten Bananenrepublik nördlich des Äquators.

Das nicht jeder der in diesem System nicht unbedingt ein Schwerverbrecher sein muss haben wir geklärt. Schwerverbrecher sind die, die dieses System lenken, oder meinst du etwa, das der Beifahrer am Unfall schuldig ist und nicht der, der am Lenkrad sitzt? Wenn aus der Webseite etwas anderes herauszulesen ist, dann tut es mir leid, es muss wohl an den „neudeutsch“ liegen. Auf der HP meiner Webseite habe ich Kritik an System geübt und nicht an den vielen kleinen Redchen, die in diesem System einfach funktionieren müssen. Was den Missständen betrifft, ist für dich etwa ein Todgesparter Patient, kein toter und nicht der redewert?
Was der korruptester Bananenrepublik nördlich des Äquators liegt, habe ich an dir eine Frage, wie blöd muss man sein, wenn man das Schicksal des Staates in die Hände privater Zocker legt? Sind etwa alle, die, die Geschicke des Langes lenken, so verblödet, das sie nicht wissen, das im einem Roulettspiel im Kasino, auch mal gewaltig schief gehen kann? Wohl kaum, dann frage ich dir was ist es dann? In der Kriminalistik, wenn man den schuldigen ausmachen will, gibt’s eine Regel, suche den, den das vergehen genutzt hat, damit bist du glaube ich einverstanden. Nehmen wir die Krise und wie in der Krise gehandelt wurde, die Kanzlerin, gut niemand ist fehlerfrei, man kann schon mal daneben greifen, aber schon bei der Notwendigkeit ein zweitenmal den Rettungsschirm aufzustocken sollten die Allaarmkloecken bei der Kanzlerin läuten, man kann nicht Schulden mit Schulden tilgen, die Schulden werden dadurch nur größer, das weist glaube ich jeder Schuler, aber es wird munter weiter aufgestockt, nun hat sich die Kanzlerin so weit hinein gesteigert, das es mehr kein zurück mehr gibt, aber weiter so, heißt Russisches Roulett, entweder, oder. Wehr trägt die Rechnung? Was und Wehr ist schuld daran, das dass Deutschland in die Schuldenfalle reingetappt ist, wenn nicht die Korruption. Ein anderes Beispiel, die Risterrente, die wurde auf Besthellung der Versicherungen eingeführt. Ich könnte mehrere Beispiele in allen Bereichen im unserem Lande begründen, es sprengt den Rahmen. Wozu es führen kann, kannst du aus meinen voran gegangenen Posts entnehmen.
Grüss dich
Zeuys

Kann man das bitte mal schließen?

Ist schon erschreckend wie hier mit stammtischparolen argumentierte wird

@broemmel: Zustimmung.

Vl. mal ne PN an nen Admin.

GerneKrankenVersichert hat geschrieben:
Es gibt ein interessantes "Kontosystem" in Singapur. Allerdings verwaltet auch dort nicht jeder sein Konto selbst, sondern das erledigt die "Verwaltung". Weitere Info in der mehrfach preisgekrönten Dissertation von Prof. Dr. Jonas Schreyögg: www.ww.tu-berlin.de/diskussionspapiere/dp05-02.PDF, Zusammenfassung hier: http://www.uni-protokolle.de/nachrichten/id/33318/.

Hallo GerneKrankenVersichert,
Ich habe über das Kontosystem in Singapur erst aus deinem Post erfahren und wollte etwas mehr erfahren, aber der link zur pdf funktioniert irgendwie nicht, aus dem zweiten link habe ich etwas mehr erfahren, aber nur allgemeine info. So wie es da beschrieben ist, ist es ein „Mischling“ System in dem von allem etwas dabei ist. Bekanntlich ein Mischsystem kann nicht das leisten was ein Monosystem leisten kann. Wenn man vergleiche diese beide Finanzierungsmodelle, kommt auch das Singapurische Kontomodell ohne Verwaltung nicht aus, demzufolge Reglamentierungen, Einschränkungen mit einem Wort erheblichen Bürokratieaufwand der wiederum eine menge Geld aus der Gesundheitsversorgung entzieht, vielleicht etwas weniger als das K –Kassen System bei uns und hat die gleiche „Erkrankungen“ wie das K –Kassen System, sie hat auch den gleichen Herrenlosen Gemeinschaftstopf. Das Grundproblem im K –Kassen System ist der Herrenloser Gemeinschaftstopf der den kriminellen Geist weckt. Da wo das meiste „Wild“ sich tummelt ist auch der „Jäger mit dem Gewähr“ nicht weit. Nehmen wir die eGK, was hat der Beitragszahler und der Arzt von der eGK außer kosten, rein gar nichts. Man kann die eGK "verkaufen" wie man will, das ist ein Produkt von intelligenter Krimineller Energie ist, ist wohl unbestritten und eins ist sicher, wie amen in der Kirche, das mit der eGK kommt auch der Jäger mit der Flinte in Revier. Sprich, in den Gesundheitsmarkt wird ein neuer Akteur Eingeschleust, die folgen, die Gesundheitsversorgung wird noch mal teurer. Die Rechtfertigung, es geht halt nicht anders, Daten, die mit der eGK gesammelt werden müssen ja verwaltet werden. Man kann noch eine menge „gute“ Grunde erwähnen um die eGK zu rechtfertigen, aber an kosten nutzen verhältnis die gleich NULL ist ändert das nichts, auch ändert sich nichts daran das die eigentliche Akteure im Gesundheitswesen nichts davon haben. Aber es geht auch anders, die private Gesundheitsversicherung ist die Salomonische Lösung für den Herrenlosen Gemeinschaftstopf. Mit der privater Gesundheitsversorgung wird das „Wild“ weiträumig verstreut, so das der „Jäger“ mehr kein Sinn darin seht nach jedem „Wild“ hinterher zu jagen. Das heißt, das mit privater Gesundheitsversorgung wird die „Sündenfrucht“, sprich das Geld, wird aus der Gesundheitsversorgung verbannt und „weiträumig“ auf Zweckkonten der Beitragszahlergemeinschaft verstreut und das Grundproblem der Herrenloser Gemeinschaftstopf, der unwiderstehlichen reiz für Kriminelle Energie jeglicher Art weckt, in der Gesundheitsversorgung auflöst. Damit wird im Gesundheitswesen dauerhafter Frieden geschafft für nächste Jahrhunderte und darüber hinaus. In diesem Sinne ist private Gesundheitsversicherung die einzige mögliche Lösung den Gesundheitsmarkt von „Jägern“ abzuschotten. Sollte man das Singapurische Kontosystem favorisieren, dann müsste man sich von Solidarischem Gesundheitsversorgungssystem verabschieden.

Gernekrankenversichert hat geschrieben: Das Grundproblem im Gesundheitswesen ist der "Moral Hazard", d. h., sobald das findanzielle Risiko auf eine Versichertengemeinschaft abgewälzt wird, verhalten sich die Versicherten nicht mehr kostenbewusst, sondern wollen für sich das Beste ohne Rücksicht auf die insgesamten Kosten erhalten. Eine Versicherung gibt es beim o. g. Modell deshalb nur noch für sehr kostenintensive und chronische Erkrankungen, da der Moral-Hazard-Anreiz bei diesen Behandlungen erfahrungsgemäß - wenn überhaupt verhanden - sehr gering ist.

Mit der Bezeichnung „Moral Hazard“ hast du recht, aber das es ein Grundproblem im Gesundheitswesen ist, bin ich anderer Meinung, das Grundproblem ist der Herrenloser Gemeinschaftstopf in Form der K –Kassen, die dieses Phänomen „Moral Hazard“ regelrecht herangezüchtet hat, man bezahlt ja irgendwie nicht selbst, dadurch wurde die Selbstverantwortung von dem Beitragszahler weggenommen. Das ändert sich mit privater Gesundheitsversicherung radikal, weil das ganze Geld das für die Gesundheitsversorgung bereitgestellt wird, kommt in die Gesundheitsversorgung aus den „Händen“ der Patienten, dadurch bekommt er reales „gefühlt“ was die Gesundheit eigentlich kostet. Der, der etwas „dickköpfig“ ist, bekommt es schon bald zu spüren, wenn er die „Hosen“ im Sozialamt runter lassen muss. Wehr macht es schon gern? Von daher....

GerneKrankenVersichert hat geschrieben: Abgefedert für sozial Schwache und Kranke, die nicht so viel einzahlen können, wird das ganze System durch staatliche Zuschüsse.

Abgefedert für sozial Schwache und Kranke, die nicht so viel einzahlen können, wird das ganze durch das Zweckgebundenes Solidaritätskonto, das dem Sozialamt unterstellt ist und nach geltendem Verfahren durch das Sozialamt verwaltet wird.

GerneKrankenVersichert hat geschrieben: Weniger kostenintensive Behandlungen werden über das Gesundheitssparkonto finanziert, die Kosten bei Bagatellerkrankungen müssen selbst finanziert werden. Der Clou ist, dass ab 65 ein Teil des Gesundheitssparkontos für andere Zwecke verwendet werden darf, weshalb jeder für sich selbst spart, wenn er kostenbewusst agiert.

Wenn das eintritt, na dann doswidanie Solidarische Gesundheitsversorgung, wehr kann sich in Deutschland das wünschen?

Grüss dich
Zeuys

Hallo,

"Abgefedert für sozial Schwache und Kranke, die nicht so viel einzahlen können, wird das ganze durch das Zweckgebundenes Solidaritätskonto, das dem Sozialamt unterstellt ist und nach geltendem Verfahren durch das Sozialamt verwaltet wird. "

womit sich die Katze wieder in den Schwanz beißt - man schaue sich nur mal die Zahl derjenigen an, die heute mit allein Ihrer Zuzahlungen im Jahr über die vom Gesetzgeber zumutbare Belastungsgrenze hinauskommen - dann kan man sich auch leicht ausrechnen welche Kosten für das System insgesamt da entstanden sind - allein durch diesen Personenkreis - was widerum beweist, dass die Beitragszahlung dieser Menschen bei weitem nicht ausreicht um die Kosten zu decken - Kosten, die jedes Jahr grundsätzlich steigen - jeder Zweig der die sozialen Sicherungssysteme mit Leistungen bedient, egal ob Pharma, Arzt, Zahnarzt, Krankernhaus, Apotheker, Pflegedienste usw. - will nicht weniger sondern will mehr. Wenn das über das bestehende System nicht mehr zu finanzieren ist, muss eben der Staat her - siehe oben - und dreimal, nur nur einmal, darf man raten wer das bezahlt, und zwar in genau der gleichen bzw. noch höheren Summe ?? Richtig - wir alle, es heißt dann nur anders, und ob das Geld an Krankenkassen als Beitrag fließt oder in Form von Steuern, das spielt dann auch keine Rolle mehr, und mit der "Freiheit" - der Wahl ist es dann auch vorbei. Da lobe ich mir dann doch die "Bürgerversicherung", die zwar für die "Geringverdiener" nicht die erhoffte Entlastung bringen wird, aber sie wenigstens nicht, was die Grundversorgung betrifft, zu Bittstellern werden lässt. Nur mit den Beschweren, dem Klagen und den "Abstrafen" durch Kündigung, das wird dann nicht mehr so gehen wie es heute möglich ist.
Und glaube ja keiner dass die Verwaltung bei Systemänderung, egal welcher Art) und die 6% Grenze fallen wird.
Gruss
Czauderna

broemmel hat geschrieben:Kann man das bitte mal schließen?

Ist schon erschreckend wie hier mit stammtischparolen argumentierte wird

Ich schlage vor die Diskussion über eine bessere, gerechtere Gesundheitsversorgung in Deutschland auf diese Webseite wunschderbeitragszahler.de verlagern. Da kann sich niemand gestört fühlen.
Güss
Zeuys

zeuys hat geschrieben:

broemmel hat geschrieben:Kann man das bitte mal schließen?

Ist schon erschreckend wie hier mit stammtischparolen argumentierte wird

Ich schlage vor die Diskussion über eine bessere, gerechtere Gesundheitsversorgung in Deutschland auf diese Webseite wunschderbeitragszahler.de verlagern. Da kann sich niemand gestört fühlen.
Güss
Zeuys

Dann bleib doch bitte auf deiner Seite
Da geht ja richtig die Luzi ab. Sprich, es herrscht tote Hose.

Diese frage kannst du mit deinen Besuchern diskutieren, aber bitte nicht hier

Czauderna hat geschrieben:Hallo,

"Abgefedert für sozial Schwache und Kranke, die nicht so viel einzahlen können, wird das ganze durch das Zweckgebundenes Solidaritätskonto, das dem Sozialamt unterstellt ist und nach geltendem Verfahren durch das Sozialamt verwaltet wird. "

womit sich die Katze wieder in den Schwanz beißt - man schaue sich nur mal die Zahl derjenigen an, die heute mit allein Ihrer Zuzahlungen im Jahr über die vom Gesetzgeber zumutbare Belastungsgrenze hinauskommen - dann kan man sich auch leicht ausrechnen welche Kosten für das System insgesamt da entstanden sind - allein durch diesen Personenkreis - was widerum beweist, dass die Beitragszahlung dieser Menschen bei weitem nicht ausreicht um die Kosten zu decken - Kosten, die jedes Jahr grundsätzlich steigen - jeder Zweig der die sozialen Sicherungssysteme mit Leistungen bedient, egal ob Pharma, Arzt, Zahnarzt, Krankernhaus, Apotheker, Pflegedienste usw. - will nicht weniger sondern will mehr. Wenn das über das bestehende System nicht mehr zu finanzieren ist, muss eben der Staat her - siehe oben - und dreimal, nur nur einmal, darf man raten wer das bezahlt, und zwar in genau der gleichen bzw. noch höheren Summe ?? Richtig - wir alle, es heißt dann nur anders, und ob das Geld an Krankenkassen als Beitrag fließt oder in Form von Steuern, das spielt dann auch keine Rolle mehr, und mit der "Freiheit" - der Wahl ist es dann auch vorbei. Da lobe ich mir dann doch die "Bürgerversicherung", die zwar für die "Geringverdiener" nicht die erhoffte Entlastung bringen wird, aber sie wenigstens nicht, was die Grundversorgung betrifft, zu Bittstellern werden lässt. Nur mit den Beschweren, dem Klagen und den "Abstrafen" durch Kündigung, das wird dann nicht mehr so gehen wie es heute möglich ist.
Und glaube ja keiner dass die Verwaltung bei Systemänderung, egal welcher Art) und die 6% Grenze fallen wird.
Gruss
Czauderna

Hallo Czauderna,

Czauderna hat geschrieben: womit sich die Katze wieder in den Schwanz beißt - man schaue sich nur mal die Zahl derjenigen an, die heute mit allein Ihrer Zuzahlungen im Jahr über die vom Gesetzgeber zumutbare Belastungsgrenze hinauskommen - dann kann man sich auch leicht ausrechnen welche Kosten für das System insgesamt da entstanden sind - allein durch diesen Personenkreis - was wiederum beweist, dass die Beitragszahlung dieser Menschen bei weitem nicht ausreicht um die Kosten zu decken.

Ich sehe das nicht so, du musst bedenken die Uhrsachen, warum das Deutsche Gesundheitsversorgungssystem das teuerste der Welt geworden ist. Einige davon sind, die drei Bürokratiemonster GKV, PKV, KBV und der vierte Anhänger der Gesundheitsfond und mit der Einführung eGK kommt noch fünfter Bürokratiemonster auf den Gesundheitsmarkt, die machen es nicht ährenamtlich, wie du richtig bemerkt hast, die wollen immer mehr haben. Mit diesen Strukturen ist der Faktor Geld „mittendrin“ in der Gesundheitsversorgung (260 Mrd. Euro Jahresumsatz) das macht den Gesundheitsmarkt so attraktiv für die Bürokraten. Mit der Auflösung dieser fünf Bürokratiemonster in der Gesundheitsversorgung wird der Geldfaktor aus der Gesundheitsversorgung entfernt. Um den Geldfaktor aus der Gesundheitsversorgung zu entfernen, gibt es nur diese einzig mögliche Möglichkeit, bestehendes Finanzierungssystem durch die alternative private Gesundheitsversicherung zu ersetzen. Private Gesundheitsversicherung ermöglicht das Geld „breiträumig“ zu auf Zweckkonten zu verstreuen. Durch das wegfallen dieser Strukturen wird haufenweise Geld freigesetzt, jährlich ~ 81 Mrd. Euro. Wie sie sich zusammen setzen habe ich in meinen voran gegangenen Posts beschrieben. Das ist nur der Teil des frei gesetzten Geldes die man berechnen kann, aber es gibt eine menge Geld die noch eingespart wird, die man so heute hoch nicht ahnen kann und wird erst nach Einführung privater Gesundheitsversorgung, auf Zweckkonten der Beitragszahler oder auch auf zweckgebundenem Solidaritätskonto sichtbar. Da sich die Philosophie der Finanzierung von Kopf auf die Füße gestellt wird ändert sich auch die Psychologie der Akteuren in der Gesundheitsversorgung, das erspart wiederum noch einen guten Batzen Geld ein, außerdem hast du den Schneeballeffekt außeracht gelassen, der zwangsläufig einsteht und das Guthaben von beide arten Zweckkonten „potenziert“ mit der Einführung privater Gesundheitsversicherung. Auf Webseite wunschderbeitragszahler.de/page2, kannst du einsehen wodurch der Schneeballeffekt entsteht, da findest du auch einige Berechnungen die das Bild ergänzen. Das sind wesentliche Faktoren, unter anderen, die den Kostenfaktor ausufern lässt und mit privater Gesundheitsversicherung komplett wegfallen.

Czauderna hat geschrieben:
- Kosten, die jedes Jahr grundsätzlich steigen - jeder Zweig der die sozialen Sicherungssysteme mit Leistungen bedient, egal ob Pharma, Arzt, Zahnarzt, Krankernhaus, Apotheker, Pflegedienste usw. - will nicht weniger sondern will mehr.

Das ist nicht das Problem in der Gesundheitsversorgung, sondern ganz Deutschlands. Das scheint das Problem des Systems zu sein, es wahr ja nicht immer so, das ein regelrechter Wettbewerb ausgebrochen ist, der nicht mehr normal ist, eher, wenn man ehrlich ist, mehr mit Raffgier was zutun hat, wenn man die jüngste Geschichte in KBV nimmt und überhaupt die Vergütungen der Manager in der Wirtschaft oder sonnst wo. Ist auch nicht verwunderlich, wenn man das Gesundheitswesen als Beispiel nimmt, es steht ja immer prall gefühlter Herrenloser Gemeinschaftstopf zu Verfügung, aus dem man sich ungehindert bedienen kann, durch den man die Beitragszahlergemeinschaft enteignet hat, im Sinne des Geldes. Der Beitragszahler hat ja kein Einfluss auf diesen Herrenlosen Gemeinschaftstopf, ihm ist es nur gegönnt den Gemeinschaftstopf mit ausreichend Geld zu versorgen. Kann man diesen Wettbewerb verhindern, wahrscheinlich, aber dann ist der Gesetzgeber gefragt. Im Gesundheitswesen, kann man es verhindern, indem man die Enteignung aufhebt und das geht nur, wenn man den Herrenlosen Gemeinschaftstopf auflöst.

Czauderna hat geschrieben:
Da lobe ich mir dann doch die "Bürgerversicherung", die zwar für die "Geringverdiener" nicht die erhoffte Entlastung bringen wird.

Das ist ja das Problem in der K –Kassen System dem Geringverdienendem eine Gesundheitsversorgung zu kommen zu lassen, schon gar nicht, wenn man aus dem Gesundheitstopf noch die halbe Welt mit Geld versorgen will. Die private Gesundheitsversicherung ist ja eine Art Bürgerversicherung, die auch für den Geringverdiener eine gewährt in gleicher Qualität und Quantität, aber nicht die, die sich der Bürokrat wünscht, um am „Ball“ zu bleiben, wenn du diese Bürgerversicherung meinst, dann kann man auch gleich bei K –Kassen System bleiben, es ist nichts anderes als das man um das K –Kassen System herumfummelt um es irgendwie attraktiver zu machen, das ist bloße Zeit und Geldverschwendung.

Czauderna hat geschrieben:
Und glaube ja keiner dass die Verwaltung bei Systemänderung, egal welcher Art) und die 6% Grenze fallen wird.

Da taust du dir gewaltig, die „Burgerversicherung“ Namens private Gesundheitsversicherung setzt die Verwaltungskosten auf 0%, weil mit Zweckkonten der Bürger wird das Gesundheitswesen aus der Knechtschaft der Bürokraten entlassen. Wenn du dir aus deiner Betriebsblindheit befreien könntest, hättest du erkennen können, das nur der Anreiz der Bürokraten alles regulieren, reglementieren zu wollen, den der Bürokrat mehr, als irgendwo auf der Welt hier in Deutschland zur Geltung macht, ist die eigentliche Uhrsache für das teuerste Gesundheitswesen in der Welt. Mit der „Bürgerversicherung“ namens private Gesundheitsversicherung, verwandelt sich das teuerste Gesundheitswesen der Welt, in ein kostengünstigeres, leistungsfähigeres und robustes Gesundheitsversorgungssystem das einem Land der Dichter und Denker würdig ist,

Czauderna hat geschrieben:
Nur mit den Beschweren, dem Klagen und den "Abstrafen" durch Kündigung, das wird dann nicht mehr so gehen wie es heute möglich ist.

Hast du vollkommen recht, weil mit K –Kassen System werden auch die Beschwerden, Klagen, und Kündigungen aus der Welt geschafft. Die Beschwerden, Klagen, und Kündigungen spiegeln das wahre Gesicht des parasitären K –Kassen System.
Grüß dich
Zeuys

broemmel hat geschrieben:

zeuys hat geschrieben:

broemmel hat geschrieben:Kann man das bitte mal schließen?

Ist schon erschreckend wie hier mit stammtischparolen argumentierte wird

Ich schlage vor die Diskussion über eine bessere, gerechtere Gesundheitsversorgung in Deutschland auf diese Webseite wunschderbeitragszahler.de verlagern. Da kann sich niemand gestört fühlen.
Güss
Zeuys

Dann bleib doch bitte auf deiner Seite
Da geht ja richtig die Luzi ab. Sprich, es herrscht tote Hose.

Diese frage kannst du mit deinen Besuchern diskutieren, aber bitte nicht hier

Hallo broemmel,
Du bist mittendrin und Profitür von diesem K –Kassen Sozialismus, im schlechtestem Sinne dieses Wortes, deswegen alles und alle die der Funktion von diesem K –Kassen Sozialismus stören könnte, stört auch dir. So wie ich zwischen Zeilen deiner Posts herausgelesen habe, der K –Kassen Sozialismus könnte so noch Tausender von Jahren laufen, dir ist es nur Recht. Diskussionen besorgten Menschen über eine bessere, gerechtere Gesundheitsversorgung stören nur Menschen die von dieser Oase des Sozialismus im Wildem Kapitalismus profitieren, aber dann frage ich mich, wieso verteufelt man den Sozialismus, wenn man für einen kleinen Kreis eine Oase des Sozialismus im Wildem Kapitalismus eingerichtet hat und koste es was es wolle erhalten werden muss. Nimm es meine Frage nicht persönlich, wie nennt man diese Art von Menschen? Wenn dir die sorgen besorgten Menschen stören ignorier sie einfach oder bist doch besorgt um dein, tatsächlich gelungene Oase des Sozialismus im Wildem Kapitalismus? Den die Beitragszahlergemeinschaft und Ärztegemeinschaft subventionieren muss.
Grüß dich
Zeuys

auch wenn wir sowas hier im Forum nur sehr ungern tun, dieser Beitrag wurde zensiert.Persönliche Angriffe haben hier im Forum NICHTS zu suchen.

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