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Wahltarife und "sicher"? Bei der geplanten Gesetzesänderung sind die in meinen Augen bald größtenteils nicht mehr existent.Poet hat geschrieben:Bitte informiere Dich diesmal (bei der nächsten Kasse) ganz genau über die sichere Auszahlungshöhe und Dein Risiko.
Ja, aber das hätte mich 2,18 Euro bei einem Einwurfeinschreiben gekostet. Wenn ich also sowieso in die Stadt muss, um ein Einschreiben abzuschicken, dann kann ich auch noch die paar Meter mehr zur Filiale laufen und das Geld sparen.@Sara: Ein normales Einschreiben hätte ganz sicher gereicht.
Ja, ich weiß, dass ich mich dann selbst versichern müsste. Das Jobcenter würde mir aber unter Umständen die ganzen rund 230 Euro wieder erstatten und insofern würde der Beitrag ja auch zu 100% von Dritten übernommen.Zu Deiner hypothetischen Frage: Die ist insofern schon hypothetisch weil Du bedenken musst, dass Du um einen Zuschuss zu den Versicherungsbeiträgen und eine Beitragsrückzahlung zu erhalten, Dich ja selbst gegen Beitrag bei der jew. Kasse versichern musst. Das kostet Dich minimal 150€ KV/PV pro Monat. Wie kommst Du denn auf 40%?
Es würde vielleicht beim Jobcenter etwas auffallen, wenn der Gewinn ziemlich genau dem Bedarf entspricht, aber die Möglichkeit bestünde halt. Kriegt die Kasse das irgendwie mit, ob das Jobcenter nun eben 100% bezahlt oder weniger?Bei Deinem Rechenmodell müsste der Beitragszuschuss über die ARGE ja 100% sein, selbst bei 80% liegt doch Dein Eigenanteil über dem was Du in einem vernünftigen Wahltarif raus bekommen würdest.
Naja, informieren...Bitte informiere Dich diesmal (bei der nächsten Kasse) ganz genau über die sichere Auszahlungshöhe und Dein Risiko.
@Sara: Eine typische Milchmädchenrechnung, denn dann dürftest Du in den 5 Jahren keinen Arztbesuch, kein Medikament, kein Krankenhaus usw. usw. usw. brauchen. Wenn Du z.B. ungewollt schwanger wirst = 3.500€ eigene Kosten nur für die Entbindung. Dasselbe Prinzip wie bei Deiner gewählten komischen Wahltarif-Kombination...Sara hat geschrieben:Im Grunde bräuchte ich eigentlich auch keine Prämienzahlung. Genau genommen wäre mir eine Kasse am liebsten, die zum Beispiel 6.000 Euro Selbstbehalt jährlich hat, dafür aber "nur" 130 Euro Beitrag statt 230 Euro verlangt. Mit den 1.200 Euro Ersparnis pro Jahr könnte man sich alle fünf Jahre den vollen Selbstbehalt leisten.
Die 100 Euro weniger müssten natürlich dann auch für alle gelten, die den realen Prozentsatz an Beitrag zahlen. Solche Menschen soll es ja auch geben.
Und nun geh aber mal davon aus, dass diese 100 Euro Ersparnis einem Unternehmer zum Beispiel mindestens 200 Euro mehr Gewinn ermöglichen.@Sara: Eine typische Milchmädchenrechnung, denn dann dürftest Du in den 5 Jahren keinen Arztbesuch, kein Medikament, kein Krankenhaus usw. usw. usw. brauchen. Wenn Du z.B. ungewollt schwanger wirst = 3.500€ eigene Kosten nur für die Entbindung.
Selbständige werden so hoch eingestuft, dass sie auch mit 2.000 Euro Jahreseinkommen problemlos wenigstens in den untersten Tarif ab zum Beispiel 10.000 Euro kommen. Und wenn man mal einen Monat auf Zuschuss verzichtet, dann bräuchte man den wahrscheinlich bei der Einkommensabfrage auch nicht angeben, oder? Und dann würde die Kasse den Betrag also nie erfahren.Die Kasse bekommt den Zuschuss vom Sozialamt mit, wenn Du ihn bei der Beitragseinstufung mit angibst. An Deinen Beiträgen ändert das nichts und Du hättest als Selbstzahler auch wieder Anspruch auf die meisten Wahltarife (die jedoch zusätzlich manchmal noch Einkommensgrenzen beinhalten).
Wäre bei der neuen Kasse kein Thema mehr. Die relevanten Wahltarife setzen dort einige Arztbesuche (Vorsorgeuntersuchungen) voraus und entfallen damit.Die Informationen zu den Wahltarifen Deiner nächsten Kasse holst Du am besten über die Satzung.
@Sara: Die Sorgen wegen 100€-Beitrag im Monat weniger würden Sorgen weichen, wenn der SEL doch krank ist und nach Deinem Rechenmodell 6000€ p.a. aus eigener Tasche (Arztbesuche, Krankenhaus) finanzieren soll.Sara hat geschrieben:Und nun geh aber mal davon aus, dass diese 100 Euro Ersparnis einem Unternehmer zum Beispiel mindestens 200 Euro mehr Gewinn ermöglichen. Sei es auch nur deshalb, weil er sich endlich mehr auf seine Arbeit konzentrieren kann statt sich Sorgen um seine Wohnung oder seinen knurrenden Magen zu machen.
Ich fürchte, dass ich mich da etwas missverständlich ausgedrückt habe.Und das alles nur um eine jährliche Rückzahlung aus einem Wahltarif von vielleicht 200€ zu erhalten... Shocked
Darum sollte jeder selbst wählen können. Und bitte dabei nicht vergessen: Selbständige müssen nicht zum Arzt wenn sie krank sind. Es gibt keinen Arbeitgeber, dem man irgendwelche Bescheinigungen vorlegen muss. Und ja, natürlich kann man Krebs bekommen, aber dann könnte man sich immer noch verschulden. Warum sollte man sich schon vorher wegen der Beiträge verschulden müssen, wenn man vielleicht eben gerade nicht krank wird?@Sara: Die Sorgen wegen 100€-Beitrag im Monat weniger würden Sorgen weichen, wenn der SEL doch krank ist und nach Deinem Rechenmodell 6000€ p.a. aus eigener Tasche (Arztbesuche, Krankenhaus) finanzieren soll.
Ich betone noch einmal: Es soll keine Prämienrückzahlung geben, sondern der Versicherte sollte bei einem Selbstbehalt von 6.000 Euro jährlich sofort eine monatliche Ersparnis von 100 Euro bei den Versicherungsbeiträgen haben.Für das Kasse wäre das schön, das Risiko liegt voll und ausschließlich auf Versichertenseite. Zuweisung aus dem Gesundheitsfonds - ev. Beitragsrückzahlung an den Versicherten = Gewinn für die Kasse rd. 2000€. Bei Leistungsinanspruchnahme noch mehr. Yeaaaaaaah!
Keine Erstattung, sondern geringere Beiträge! Und nur mal so als Hinweis: Bedürftige Selbständige könnten sich sowieso keinen Arztbesuch leisten. Wenn man keine 6.000 Euro Selbstbehalt hat, dann muss man aber trotzdem mehr als 300 Euro wegen der 2%-Grenze zahlen und die kann sich auch niemand leisten, wenn nach Abzug der Krankenversicherungsbeiträge wie in meinem Beispiel noch ganze 570 Euro zum Leben verblieben.Beitragserstattung, koste es was es wolle Smile
Hauptsache man bekommt etwas. Auch wenn man dafür ein mehrfaches bezahlen müsste
Keine gute Rechnung aus betriebswirtschaftlicher Sicht. Da wäre vielleicht Lotto spielen effektiver.
@Sara: Es gibt Aussagen und "Schön-Rechenmodelle" die verschlagen sogar mir die Sprache...Sara hat geschrieben:Und bitte dabei nicht vergessen: Selbständige müssen nicht zum Arzt wenn sie krank sind. Es gibt keinen Arbeitgeber, dem man irgendwelche Bescheinigungen vorlegen muss. Und ja, natürlich kann man Krebs bekommen, aber dann könnte man sich immer noch verschulden.
Dann sind das in 40 Jahren ganze 48.000 Euro Ersparnis. Wenn man dadurch mehr Gewinn erwirtschaften und das Unternehmen ausbauen konnte, könnte die Ersparnis auch ein Vielfaches davon betragen. Und damit ich nicht nur auf Selbständige eingehe: Auch Arbeitnehmer könnten nach 40 Jahren durchaus weit mehr als diese 48.000 Euro haben, wenn sie die vernünftig anlegen. Einziger Nachteil wäre: Selbständige dürfen die 100 Euro monatlich nicht für Notfälle zur Seite packen, weil dann der Krankenversicherungsbeitrag trotzdem wieder von 130 Euro auf 250 Euro ansteigen würde
Ja, aber da ist dann das Problem, dass ich vorher zum Arzt müsste. Habe gehört, dass man bei PKV Fragen nach dem Gesundheitszustand beantworten muss. Kostet etliche Stunden Zeit und am Ende lande ich dann auch in der PKV bei 230 Euro Beitrag...Na dann....
Ab in die PKV. Da gibt es genau das geschilderte Modell.
Ich versichere meinen Leistungsumfang und vereinbare einen von mir gewünschten Selbstbehalt, dafür reduziert sich der Beitrag.
Vielleicht würden das einige anders sehen, wenn sie sich selbst wegen der hohen Beiträge verschulden oder Angst um ihre Wohnung haben müssten. Dann könnte vielleicht eher verstanden werden, dass Selbständige eben lieber ein geringes Risiko des Selbstbehaltes in Kauf nehmen und dafür lieber mehr in ihr Unternehmen investieren würden. Aber okay, lassen wir das.@Sara: Es gibt Aussagen und "Schön-Rechenmodelle" die verschlagen sogar mir die Sprache... Very Happy
Nichts für ungut, Sara...lass uns unseren Thread damit beenden.
@Sara: Das ist in einem KV-Forum so eine Sache. Die meisten haben tagtäglich mit Leuten zu tun, die sogar ein paar € mehr drauflegen würden um einen KV-Schutz zu erhalten oder in die Gesetzliche zurückzukommen. Natürlich meistens dann wenn diejenigen Leistungen gebraucht haben oder wegen bevorstehender Leistungsinanspruchnahme vor ganz großen Problemen stehen.Sara hat geschrieben:Vielleicht würden das einige anders sehen, wenn sie sich selbst wegen der hohen Beiträge verschulden oder Angst um ihre Wohnung haben müssten. Dann könnte vielleicht eher verstanden werden, dass Selbständige eben lieber ein geringes Risiko des Selbstbehaltes in Kauf nehmen und dafür lieber mehr in ihr Unternehmen investieren würden. Aber okay, lassen wir das.
Was denn dann? Es gibt: Essen und Trinken, Wohnung, Krankenversicherung.Bei den Einsparmöglichkeiten sollte die eigene Gesundheit bzw. deren Absicherung nicht an erster Stelle stehen.
Möchte mal wissen, wie man mit Blinddarmentzündung oder einem gebrochenen Bein noch kilometerweit zum Arzt laufen soll. Denn Telefonzellen zum Rufen eines Krankenwagens kann man doch mittlerweile vergessen.Blinddarmentzündungen, Frakturen, Rupturen, Bandscheibenvorfälle, div. andere Folgen von Unfällen...
Wären diese Personen aber zum Beispiel auch gewillt, dauerhaft jeden Monat wegen des Beitrages immer höhere Schulden aufzubauen? Wo ist dann der Unterschied zwischen Schulden wegen der Versicherungsbeiträge oder Schulden wegen einer OP? Verschuldet ist man doch in beiden Fällen.@Sara: Das ist in einem KV-Forum so eine Sache. Die meisten haben tagtäglich mit Leuten zu tun, die sogar ein paar € mehr drauflegen würden um einen KV-Schutz zu erhalten oder in die Gesetzliche zurückzukommen.
Es soll aber Menschen geben, für die auch der Verlust ihrer Wohnung oder sogar ihres Hauses wegen der Versicherungsbeiträge ein ganz großes Problem ist.Natürlich meistens dann wenn diejenigen Leistungen gebraucht haben oder wegen bevorstehender Leistungsinanspruchnahme vor ganz großen Problemen stehen.
Naja, direkt abweichen tun die ja nicht. Da sind genau die drei Jahre um. Man verweigert mir nur die vorzeitige Kündigung während des Leistungsbezuges.Wegen der Bindefrist frage am besten mal bei der Kasse nach warum die abweichen.
@Sara: Die Frage steht ja bei den Betreffenden nicht, die stehen schlag auf Fall vor einigen tausend € Schulden.Sara hat geschrieben:Wären diese Personen aber zum Beispiel auch gewillt, dauerhaft jeden Monat wegen des Beitrages immer höhere Schulden aufzubauen? Wo ist dann der Unterschied zwischen Schulden wegen der Versicherungsbeiträge oder Schulden wegen einer OP? Verschuldet ist man doch in beiden Fällen.
