Krankenkassenforum

Czauderna hat geschrieben:Hallo,
wenn die Krankenkasse zur Reha-Antragstellung auffordert, muss sie eine Frist von 10 Wochen setzen, innerhalb dieser der Antrag gestellt werden muss. Wenn die Reha abgelehnt wird, sind erst mal die Gründe dafür zu *** bzw. zu bewerten. Meiner Ansicht nach kann die Krankenkasse nicht dazu zwingen gegen eine Ablehnung Widerspruch einzulegen - die Einschränkung des Gestaltungsrechtes bezog sich nur auf das Antragsverfahren. Es wäre aber theoretisch möglich, dass in diesem Falle die Kasse selbst als Kostenträger für die Reha auftritt. Wenn die Entlassung aus der Reha als arbeitsfähig erfolgt, dann gibt es vier Möglichkeiten -
1. bei einem noch bestehenden Arbeitsverhältnis- noch am Entlassungstag direkt zum behandelnden Arzt und dort ggf. eine Folge-Meldung ausstellen lassen - dann wird seitens der Kasse ein Gutachter (MDK) eingeschaltet werden.
2. Arbeiten (Arbeitsversuch) gehen
3. bei einem beendeten Arbeitsverhältnis gilt 1, wobei wirklich darauf geachtet werden muss, dass noch am Entlassungstag der behandelnde Arzt aufgesucht wird, damit eine "Überlappung" vorliegt und keine "Lücke" eintreten kann, denn 1 Tag später beim Arzt, könnten die Kasse bereits als "Lücke" werten und dann war es das mit dem Krankengeld.
4. zum Arbeitsamt gehen und ALG-1 beantragen.
Gruss
Czauderna

Hilfesuchender hat geschrieben:

Czauderna hat geschrieben:Hallo,
wenn die Krankenkasse zur Reha-Antragstellung auffordert, muss sie eine Frist von 10 Wochen setzen, innerhalb dieser der Antrag gestellt werden muss. Wenn die Reha abgelehnt wird, sind erst mal die Gründe dafür zu *** bzw. zu bewerten. Meiner Ansicht nach kann die Krankenkasse nicht dazu zwingen gegen eine Ablehnung Widerspruch einzulegen - die Einschränkung des Gestaltungsrechtes bezog sich nur auf das Antragsverfahren. Es wäre aber theoretisch möglich, dass in diesem Falle die Kasse selbst als Kostenträger für die Reha auftritt. Wenn die Entlassung aus der Reha als arbeitsfähig erfolgt, dann gibt es vier Möglichkeiten -
1. bei einem noch bestehenden Arbeitsverhältnis- noch am Entlassungstag direkt zum behandelnden Arzt und dort ggf. eine Folge-Meldung ausstellen lassen - dann wird seitens der Kasse ein Gutachter (MDK) eingeschaltet werden.
2. Arbeiten (Arbeitsversuch) gehen
3. bei einem beendeten Arbeitsverhältnis gilt 1, wobei wirklich darauf geachtet werden muss, dass noch am Entlassungstag der behandelnde Arzt aufgesucht wird, damit eine "Überlappung" vorliegt und keine "Lücke" eintreten kann, denn 1 Tag später beim Arzt, könnten die Kasse bereits als "Lücke" werten und dann war es das mit dem Krankengeld.
4. zum Arbeitsamt gehen und ALG-1 beantragen.
Gruss
Czauderna

Erstmal vielen Dank für deine Antwort. Diese 10-Wochenfrist haben wir bekommen und diese endet Ende September. Beantragt ist die Reha noch nicht.

zu 1) Die Frage ist nur, ob der MDK überhaupt etwas feststellen kann. Meiner Frau sieht man es ja nicht an, dass die krank ist. Sie sieht gesund aus und hat diese Angstzustände auch nicht im allgemeinen Leben, sondern eher Berufsleben oder bei starken Veränderungen.

Auch für solche Diagnosen gibt es beim MDK "Fachleute" - wichtig ist hier aber auf jeden Fall dass kein Gutachten nach Aktenlage erstellt wird

zu 2) Auch hier besteht das Problem, dass sie die Beschäftigung nicht aufnehmen kann, weil der Vertrag durch diese Klausel endete. Aber gekündigt wird sie trotzdem nicht.

okay, dann geht das nichtzu 3) Danke für den Tipp aber laut google stellen die Krankenkassen das Krankengeld ein und berufen sich auf das Gutachten der Reha.
Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun - was ich meine ist folgendes:
Arbeitsverhältnis besteht nicht mehr - Entlassung aus der Reha an einem Freitag - Arzt wird aber erst am Montag aufgesucht - es entsteht eine Lücke vom Samstag bis zum Sonntag, oder noch viel gravierender - Entlassung an einem Dienstag - Arzt wird erst am Mittwoch aufgesucht - Kasse könnte zum Entlassungstag den Fall abschließen, somit wäre auch die Krankenversicherungspflicht und damit der Anspruch auf Krankengeld beendet - das wird tatsächlich von einigen Kassen als Lücke gesehen.

zu 4) Hier besteht ja das Problem, dass der Arbeitgeber nicht kündigt und dann bekommen wir auch keine Leistungen, da sie ja offiziell damit nicht arbeitslos ist. Gibt es denn eine Möglichkeit eines Auflösungsvertrages, der keine Sperrzeit bewirkt?
Dazu kann ich leider nix sagen weil ich ein Krankenkassenmensch bin und kein Mitarbeiter vom Arbeitsamt.

Monika07 hat geschrieben:Hallo Czauderna,
als Mitarbeiter einer Krankenkasse sollte es möglich sein, dass sie Hilfesuchende nicht auf eine falsche Fährte locken.
Ein ziemlich heftiger Vorwurf !!!

AU-Bescheinigungen müssen überschneidend sein!!!!!
Was
ist der Unterschied zwischen "Überschneidung" und "Überlappung" ??
Ich meine, es gibt keinen
Beim MDK sitzen keine Fachleute
Das meinen Sie - tatsächlich ist es aber so, dass gerade bei dieser Diagnosenstellung immer Fachärzte die Begutachtung vornehmen. Das mag in dem einen oder anderen Fall beim MDK nicht der Fall gewesen sein, ich kenne es aber von meinem MDK, also der, der für mein Umfeld zuständig war, nicht. Sie verallgemeinern oder kennen Sie die fachliche Besetzung des MDK zu dem die ier betroffene Versicherte gehen muesste? - da rede ich mal von einer falschen Fährte.

wo sind die Fachleute- Chirurgen bei psychischen Erkrankungen
usw. siehe oben.

Czauderna hat geschrieben:

Hilfesuchender hat geschrieben:

Czauderna hat geschrieben:Hallo,
wenn die Krankenkasse zur Reha-Antragstellung auffordert, muss sie eine Frist von 10 Wochen setzen, innerhalb dieser der Antrag gestellt werden muss. Wenn die Reha abgelehnt wird, sind erst mal die Gründe dafür zu *** bzw. zu bewerten. Meiner Ansicht nach kann die Krankenkasse nicht dazu zwingen gegen eine Ablehnung Widerspruch einzulegen - die Einschränkung des Gestaltungsrechtes bezog sich nur auf das Antragsverfahren. Es wäre aber theoretisch möglich, dass in diesem Falle die Kasse selbst als Kostenträger für die Reha auftritt. Wenn die Entlassung aus der Reha als arbeitsfähig erfolgt, dann gibt es vier Möglichkeiten -
1. bei einem noch bestehenden Arbeitsverhältnis- noch am Entlassungstag direkt zum behandelnden Arzt und dort ggf. eine Folge-Meldung ausstellen lassen - dann wird seitens der Kasse ein Gutachter (MDK) eingeschaltet werden.
2. Arbeiten (Arbeitsversuch) gehen
3. bei einem beendeten Arbeitsverhältnis gilt 1, wobei wirklich darauf geachtet werden muss, dass noch am Entlassungstag der behandelnde Arzt aufgesucht wird, damit eine "Überlappung" vorliegt und keine "Lücke" eintreten kann, denn 1 Tag später beim Arzt, könnten die Kasse bereits als "Lücke" werten und dann war es das mit dem Krankengeld.
4. zum Arbeitsamt gehen und ALG-1 beantragen.
Gruss
Czauderna

Erstmal vielen Dank für deine Antwort. Diese 10-Wochenfrist haben wir bekommen und diese endet Ende September. Beantragt ist die Reha noch nicht.

zu 1) Die Frage ist nur, ob der MDK überhaupt etwas feststellen kann. Meiner Frau sieht man es ja nicht an, dass die krank ist. Sie sieht gesund aus und hat diese Angstzustände auch nicht im allgemeinen Leben, sondern eher Berufsleben oder bei starken Veränderungen.

Auch für solche Diagnosen gibt es beim MDK "Fachleute" - wichtig ist hier aber auf jeden Fall dass kein Gutachten nach Aktenlage erstellt wird

zu 2) Auch hier besteht das Problem, dass sie die Beschäftigung nicht aufnehmen kann, weil der Vertrag durch diese Klausel endete. Aber gekündigt wird sie trotzdem nicht.

okay, dann geht das nichtzu 3) Danke für den Tipp aber laut google stellen die Krankenkassen das Krankengeld ein und berufen sich auf das Gutachten der Reha.
Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun - was ich meine ist folgendes:
Arbeitsverhältnis besteht nicht mehr - Entlassung aus der Reha an einem Freitag - Arzt wird aber erst am Montag aufgesucht - es entsteht eine Lücke vom Samstag bis zum Sonntag, oder noch viel gravierender - Entlassung an einem Dienstag - Arzt wird erst am Mittwoch aufgesucht - Kasse könnte zum Entlassungstag den Fall abschließen, somit wäre auch die Krankenversicherungspflicht und damit der Anspruch auf Krankengeld beendet - das wird tatsächlich von einigen Kassen als Lücke gesehen.

zu 4) Hier besteht ja das Problem, dass der Arbeitgeber nicht kündigt und dann bekommen wir auch keine Leistungen, da sie ja offiziell damit nicht arbeitslos ist. Gibt es denn eine Möglichkeit eines Auflösungsvertrages, der keine Sperrzeit bewirkt?
Dazu kann ich leider nix sagen weil ich ein Krankenkassenmensch bin und kein Mitarbeiter vom Arbeitsamt.

broemmel hat geschrieben:Was ist denn das für eine Klausel im Arbeitsvertrag? Wenn die wirklich so lautet bin ich mir sicher das so eine Klausel unwirksam ist.

Das BVH besteht aber weil eine längere AU vorlag darf die Tätigkeit nicht aufgenommen werden, das BVH wird aber nicht beendet?

Da schlägt wohl jeder Arbeitsrechtler die Hände über den Kopf und will unbedingt das Mandat haben. Leichter kann man wohl keine Prozesse vor dem Arbeitsgericht gewinnen

Hilfesuchender hat geschrieben:
Vor etwa zwei Jahren hat sie glücklicherweise nochmals eine Ausbildungsstelle gefunden. Nach einiger Zeit und durch den steigenden Druck trat das Krankheitsbild wieder in Erscheinung

Hilfesuchender hat geschrieben:
Eine mögliche Klage wäre denen zu teuer

Hilfesuchender hat geschrieben: Ein Auflösungsvertrag unsererseits würde eine Sperrzeit bewirken.

Hilfesuchender hat geschrieben:

Czauderna hat geschrieben:

Hilfesuchender hat geschrieben: Erstmal vielen Dank für deine Antwort. Diese 10-Wochenfrist haben wir bekommen und diese endet Ende September. Beantragt ist die Reha noch nicht.

zu 1) Die Frage ist nur, ob der MDK überhaupt etwas feststellen kann. Meiner Frau sieht man es ja nicht an, dass die krank ist. Sie sieht gesund aus und hat diese Angstzustände auch nicht im allgemeinen Leben, sondern eher Berufsleben oder bei starken Veränderungen.

Auch für solche Diagnosen gibt es beim MDK "Fachleute" - wichtig ist hier aber auf jeden Fall dass kein Gutachten nach Aktenlage erstellt wird

zu 2) Auch hier besteht das Problem, dass sie die Beschäftigung nicht aufnehmen kann, weil der Vertrag durch diese Klausel endete. Aber gekündigt wird sie trotzdem nicht.

okay, dann geht das nichtzu 3) Danke für den Tipp aber laut google stellen die Krankenkassen das Krankengeld ein und berufen sich auf das Gutachten der Reha.
Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun - was ich meine ist folgendes:
Arbeitsverhältnis besteht nicht mehr - Entlassung aus der Reha an einem Freitag - Arzt wird aber erst am Montag aufgesucht - es entsteht eine Lücke vom Samstag bis zum Sonntag, oder noch viel gravierender - Entlassung an einem Dienstag - Arzt wird erst am Mittwoch aufgesucht - Kasse könnte zum Entlassungstag den Fall abschließen, somit wäre auch die Krankenversicherungspflicht und damit der Anspruch auf Krankengeld beendet - das wird tatsächlich von einigen Kassen als Lücke gesehen.

zu 4) Hier besteht ja das Problem, dass der Arbeitgeber nicht kündigt und dann bekommen wir auch keine Leistungen, da sie ja offiziell damit nicht arbeitslos ist. Gibt es denn eine Möglichkeit eines Auflösungsvertrages, der keine Sperrzeit bewirkt?
Dazu kann ich leider nix sagen weil ich ein Krankenkassenmensch bin und kein Mitarbeiter vom Arbeitsamt.

zu 1) Also das Gutachten würde die Krankenkasse selbst nach Aktenlage erstellen? Sie berufen sich dann auf den Entlassungsbericht? Also müssten wir bei einer eventuellen neuen Krankschreibung am Entlassungstag direkt ein Schreiben aufsetzen, dass wir um einen Termin beim MDK bitten und das Ergebnis der Reha anzweifeln? Oder müssen wir bei der Reha Widerspruch gegen das Ergebnis der Reha einreichen? Der Bericht wird ja meist erst viel später erstellt, wenn man schon ein paar Wochen entlassen ist.
Da hast Du etwas missverstanden - die Krankenkassen selbst erstellen keine Gutachten - das kann nur der MDK. Du musst auch kein Schreiben aufsetzen und um eine MDK Begutachtung zu bitten, du musst nur dafür sorgen, wenn der Entlassungsschein (nicht verwechseln mit dem Entlassungsbereicht) "arbeitsfähig" enthält, dass dann sofort, noch am Entlassungstag der behandelnde Arzt aufgesucht wird. Wenn der dann auf arbeitsunfähig erkennt und das an diesem Tag noch dokumentiert, dann sind die vorliegenden AU-Zeiträume "überlappend".Natürlich muss der Entlassungsschein , ggf. zusammen mit der weiteren (Folge)Krankmeldung sofort zur Kasse. Auf den MDK wird die Kasse schon selbst kommen

zu 3) Also wäre die Streichung des Krankengeldes nur möglich, wenn meine Frau sich nicht am Entlassungstag krank melden würde und zusätzlich kein ruhendes Beschäftigungsverhältnis mehr bestünde? Was ist, wenn man an einem Samstag oder Sonntag entlassen wird? Da hat ja kein Arzt Dienst.

Bully hat geschrieben:Hallo

Hilfesuchender hat geschrieben:
Vor etwa zwei Jahren hat sie glücklicherweise nochmals eine Ausbildungsstelle gefunden. Nach einiger Zeit und durch den steigenden Druck trat das Krankheitsbild wieder in Erscheinung

ist Sie Umschülerin, Träger z.b. DRV ??
wird eventuell die Ausbildungszeit verkürzt ( von 3 auf 2 Jahre ) ???

habt Ihr Euch schon einmal gefragt, ob der Job in der Pflege, der richtige ist für Deine Frau,
ich habe da so meine Bedenken

Druck, ja der kann sich auch positiv auswirken
das scheint mir bei Deiner Frau aber nicht so zu sein

ein gewissen Druck wird Sie in der Pflege immer verspüren,
das ist schon allein dem Personalschlüssel geschuldet.

Hilfesuchender hat geschrieben:
Eine mögliche Klage wäre denen zu teuer

NEIN

Diese Klausel im Vertrag. ist ganz normal
wenn die Ausbildung mit IHK Abschluss endet.

schau mal
http://www.ihk-berlin.de/aus_und_weiter ... ulung.html

Hilfesuchender hat geschrieben: Ein Auflösungsvertrag unsererseits würde eine Sperrzeit bewirken.

Nein
wenn der Ausbildungsvertrag aus Krankheitsgründen aufgelöst wird.

allerdings
Erhält Deine Frau aufgrund der Beendigung des Ausbildungsverhältnisses eine Urlaubsabgeltung oder kann Sie diese beanspruchen ruht der Anspruch auf Arbeitslosengeld für die Dauer des abgegoltenen Urlaubs

Gruß Bully

Czauderna hat geschrieben:zu 1) Also das Gutachten würde die Krankenkasse selbst nach Aktenlage erstellen? Sie berufen sich dann auf den Entlassungsbericht? Also müssten wir bei einer eventuellen neuen Krankschreibung am Entlassungstag direkt ein Schreiben aufsetzen, dass wir um einen Termin beim MDK bitten und das Ergebnis der Reha anzweifeln? Oder müssen wir bei der Reha Widerspruch gegen das Ergebnis der Reha einreichen? Der Bericht wird ja meist erst viel später erstellt, wenn man schon ein paar Wochen entlassen ist.
Da hast Du etwas missverstanden - die Krankenkassen selbst erstellen keine Gutachten - das kann nur der MDK. Du musst auch kein Schreiben aufsetzen und um eine MDK Begutachtung zu bitten, du musst nur dafür sorgen, wenn der Entlassungsschein (nicht verwechseln mit dem Entlassungsbereicht) "arbeitsfähig" enthält, dass dann sofort, noch am Entlassungstag der behandelnde Arzt aufgesucht wird. Wenn der dann auf arbeitsunfähig erkennt und das an diesem Tag noch dokumentiert, dann sind die vorliegenden AU-Zeiträume "überlappend".Natürlich muss der Entlassungsschein , ggf. zusammen mit der weiteren (Folge)Krankmeldung sofort zur Kasse. Auf den MDK wird die Kasse schon selbst kommen

zu 3) Also wäre die Streichung des Krankengeldes nur möglich, wenn meine Frau sich nicht am Entlassungstag krank melden würde und zusätzlich kein ruhendes Beschäftigungsverhältnis mehr bestünde? Was ist, wenn man an einem Samstag oder Sonntag entlassen wird? Da hat ja kein Arzt Dienst.

Hilfesuchender hat geschrieben:Nur hat sie die Ausbildung etwas unterschätzt. Der Druck durch Klausuren und die Menge an Lernstoff ist schon enorm.

Hilfesuchender hat geschrieben: Ihr wäre es natürlich am liebsten, das Thema mit dem Arbeitgeber abzuschließen, dass sie "gesund" bzw. arbeitsfähig wird