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LB hat sich die Zeit genommen ihm das zu erklären, was wir in diversen Beiträgen versucht haben ihm zu verdeutlichen, nämlich das sein Konzept von hinten bis vorne nicht aufgehen kann. Offenbar hat er es nicht verstanden bzw. unterschätzt massiv die tatsächlichen Kosten.Christo hat geschrieben: Tja... ich will es zumindest versuchen. Ich bin auch darauf gespannt, ob er auf die Punkte von Lady Butterfly eingeht.
Mein lieber Christo,Christo hat geschrieben:Jetzt nicht nur Zahlen in den Raum schmeißen, wie kommst du auf diese "Verlustzahl"? Nenn mal eine nachprüfbare Quelle.gutwlad hat geschrieben:
Na sowas, ich habe von dir das nicht erwartet, genau das ist Gang und Gebe im KK-System, ich nenne dir mal die Verlustzahl die da durch abhanden kommt, bis zu Zwei Milliarden jährlich und das weist jeder, von einer Putzfrau im KK-System bis zur Putzfrau im Kanzleramt, hast du nicht auch den Eindruck, dass das auch so gewollt ist?
Mein liebr broemmel,broemmel hat geschrieben:Wer der Meinung ist,Generika dienen nur dazu den Pharmafirmen Gelegenheit zur Abfallentsorgung zu geben und denkt, dadurch werden keine Ausgaben vermieden gehört doch mehr Richtung Klapsmühle.
Und da wollt ihr Zahlen von ihm? Dadurch glaubt er doch noch ihr nehmt ihn ernst.
Kannst Du das mittels seriöser wissenschaftlicher Studien belegen? Ich persönlich habe bislang keine gravierenden Nebenwirkungen feststellen können.gutwlad hat geschrieben:..... falls du es nicht wusstest, Generika verursachen gravierende Nebenwirkungen, um die Folgen von Nebenwirkungen zu lindern ist der Arzt gezwungen weitere Generika dem Patient zu verschreiben...
Sie können mich nicht ernst nehmen, aber die Zahlen die Lügen ja nicht. Da Sie meinen Zahlen nicht glauben habe ich Euch teilweise vorgerechnet und Sie sollten diese Recheaufgabe zu ende rechnen, wie seht das Ergebniss aus??KKA hat geschrieben:Als Mittel zum Zweck für einen netten Sommerlochfüller ...und zur Abwechslung etwas humorvolles, naja, zumindest aus meiner Sicht.broemmel hat geschrieben: Dadurch glaubt er doch noch ihr nehmt ihn ernst.
Gruß
KKA
wie du merkst hinkt dein Konzept gleich auf mehreren Füßen.....Lady Butterfly hat geschrieben:da bin ich aber anderer Meinung....gutwlad hat geschrieben: Zahlen können nicht lügen,
. Bis zum 50-ten Lebensjahr, mit wenigen Ausnahmen, ist ein mensch praktisch nie krank,Also meine liebe mal doch nicht den Teufel an der Wand. Hier paar Zahlen:Lady Butterfly hat geschrieben: woher nimmst du diese Erkenntnis? auch Menschen unter 50 Jahren sind krank - angefangen von harmlosen Sachen wie Heuschnupfen und Fußpilz über chronische Krankheiten wie Diabetes, Bluthochdruck, Morbus Crohn, Multiple Sklerose und ähnliches bis hin zu akut lebensgefährlichen Krankheiten wie z. B. Krebs. Sie können an der Bluter-Krankheit leiden oder behindert sein. Sie erleiden Unfälle, die ebenfalls medizinische Behandlungen erforderlich machen.
Beschäftigte: 42,6 Mio.
Arbeitslose: 6,1 Mio.
Kinder: 10,65 Mio.
Gesamt: knapp 62 Mio.
Also 62 Mio. von 80 Mio sind gesund, sonst wurden sie krankgeschrieben und nicht arbeiten können. Knapp 20 Mio sind Rentner. Wie du sehst hier hasst du wohl ein bissschen übertrieben, so schlimm ist es nichtund hier tust du das gleiche. Wenn es mit den Frauen so schlimm wäre, hätte Mensch als Spezie nicht bestehen können. Alles außer Geburt ist geldmacherei für Ärzte, KH. Das ist es ja, irgendwie zahlt man ja nicht selbst, also lehne ich auch keine Vor, Nach und sonstige untersuchungen ab.Lady Butterfly hat geschrieben: ach ja: Frauen werden schwanger - die Vorsorgeuntersuchungen, die Geburt und die Nachsorge kosten auch Geld. Wenn es Probleme bei Schwangerschaft und/oder Geburt gibt, sogar viel Geld.wenn er mit 20 ins Berufsleben eingestiegen ist, dann häuft sich auf seinem Zweckkonto, 600,00 * 12*30=216,000,00 € an.habe auch nie behauptet das alle diesen Beitrag zahlen, das ist der höchste KV-Beitrag in GKV, hasst den partätischen Arbeitgeberbeitrag absichtlich vergessen, also sind es schon mal 1.200,00€, da es in der Regel selbständige sind, zahlt auch der Lebenspartner den gleichen Beitrag, dann hat deieser Famillienklan schon mal eine knappe 1 Mio. € für den Fall der fälle auf der hoher Kante, wie viel hast Du auf der hohen Kante?? Oder glaubst du dass die Mrd-den auf hoher Kante im KK-System fur dich anbgelegt sind?? Ach ja, schon, dafon wird ja deine "Vollversorgung" bezahlt. Im Klartext heißt es, eine verschwenderische minderheit hat die allgemeinheit gezwungen fur sich den Sozialismus pur zu finanzieren. Nun ja, dieser Fammilienklan hat ja noch mindestens 30 Jahre vor sich, das heißt, rein theoretisch kann noch 1 Mio. € dazu kommen, also 2 Mio.€, nehmen wir an das bis zum Ableben 1 Mio.€ wurde verbraucht, dem nach wird von dem Restbestand in Höhe von 1 Mio. € 50% an Nachkommen vererbt, 50% wird auf das Solidaritätskonto gutgeschrieben (erste Säule der solidarität in iPGV), das heißt 0,5 Mio. € stehen den zu Verfügung die kein so hohes gehalt haben. Nehmen wir an, dass die Nachkommen eben so geschickt das Unternehmen führen, das Ergebnis, Nachkommen werden schon nicht 2 Mio. € auf ihrem Zweckkonto haben sondern 3 bis 4 Mio. €. (500,00 geerbt). Nun hasst du meine Liebe mit meiner Hilfe den Schneeballeffekt entdeckt der sich durch vererbungen einstellt, bitte nicht verwechseln mit Scheeballsystem. Da dem Scheeballeffekt nicht nur die Zweckkonten der Bürger unterworfen sind, sondern auch das Solidaritetskonto, wenn bei Euch mit der Logik alles in ordnug ist, dann müssen Sie erkennen, das von Jahr zu Jahr, von einer Generation zu der anderer immer mehr Geld vererbt wird, das führt dazu, dass immer weniger Bürger ein einem Zuschuss aus dem Solidaritätskonto benötigen. Ich glaube das Sie weiter selbst zu recht kommen, wie es sich das alles weiter entwikelt. Ihr Problem ist, wenn man den Verlust von Ihrem Arbeitsplatz außeracht lässt, das Ihr iPGV als egoistisches (Individuell, Privat) Finanzierungskonzept hällt, ist es aber nicht, iPGV ist ein sozialausgerichtetes Solidarisches Finanzierungskonzept ist in dem die Solidarität auf zwei Säulen ruht, erste Säule wird von Staat gemanagt, die zweite findet statt auf Privater Ebene.Lady Butterfly hat geschrieben: Um 600 Euro Beitrag zu zahlen, benötigst du ein Einkommen von ca. 3800 € - das haben aber nicht alle Menschen. Oder um genau zu sein: die wenigsten können sich darüber freuen. Und im Alter von 20 Jahren dürfte ein Einkommen in der Höhe von 3800 €/Monat eine seltene Ausnahme sein.Wie wird es im KK-System geregelt?? Warum soll es mit iPGV nicht möglich sein??Lady Butterfly hat geschrieben:
Auch die Anzahl der Menschen, die konstant über 30 Jahre über ein solches Einkommen verfügen, sollte recht gering sein: dazwischen kommen immer mal wieder Arbeitslosigkeit, Job-Wechsel, Erwerbspausen für Erziehung und Pflege, Zeiten der Krankheit usw.
Laut der Angaben der GKV, ein 60-jährige belastet sei1ne KK mit 3.000,00 € im Jahr,Klar es gibt solche und solche, wenn es für das KK-System kein Problem darstellt waum soll es für iPGV in dem der gesamte Budget bis auf den letzten Cent dem Patient zu Verfühgung steht ein Problem darstellen??Lady Butterfly hat geschrieben: es gibt wahrscheinlich 60jährige, auf die das zutrifft - aber min. genau so viele, bei denen das nicht stimmtin dieser berechnung sind kosten von Korruption, Abrechnungsbetrug, Missbrauch und den gleichen mehr mitenthalten, also bereinigte summe wird etwa die Hälfte sein, also 1.500,00 €, weil die iPGV zu 100% immun gegen diese art Delikten ist.In wie fern ist deine private Girokonto dem Abrechnungsbetrug, Missbrauch und Korruption ausgesezt?? So auch Privatgeführte, Personengebundene Zweckkonten.Lady Butterfly hat geschrieben: woher nimmst du diese Zahlen bzw. diese Gewissheit?Lebenserwartung liegt etwa bei 85 Jahren. Also in 35 Jharen, die noch zum leben geblieben sind wird 52.500,00 € verbraucht, (1.500*35). Demnach, 216.000-52.500=163.500,00 € bleiben noch 163.500,00 € übrig, klar mit steigendem Alter steigen auch die Ausgaben, aber das sind Summen die nur bis zum 50-ten Lebensjahr auf Zweckkonto eingezahlt werden, es wird ja noch 35 Jahren eingezahlt,Man, ich staune von Euch, fehlt den bei Ihnen das Logische denken??Lady Butterfly hat geschrieben: nun ja, du bist ja recht optimistisch - hast du dich mal damit beschäftigt, was Gesundheitsleistungen in der Realität aussehen? was z. B. eine neue Hüfte mit OP und anschließender Reha kostet? oder die Behandlung eines Herzinfarkts, eines Schlaganfalls?
Können Sie den nicht begreifen, dass das KK-System selbst verschlingt Milliarden und schlägt sich auf die Gesundheitskosten auf, iPGV ist kein System das man mit Milliarden finanzieren muss, das heißt, dass die Gesundheitsversorgung wesentlich billiger wird, bei gleich bleibender Qualität und Quantität, von daher überhaupt kein Problem
und wenn man bedenkt das ein Famillienklan nicht aus einem mensch besteht, das ist so zu sagen die zweite Säule der Solidarität auf privater Ebene, die als Absicherung gedacht istNa und!? Jeder hat sein eigenes Zweckkonto und geht seine wege. Für geringverdiener gibts quasi ein "Auffangversicherung" das ist die erste Säule der Solidarität das von Sozialamt gemanagt wird.Lady Butterfly hat geschrieben: was passiert, wenn die Familie sich verkracht? oder wenn schon ein Kind chronisch krank oder behindert ist? wenn Mama oder Papa einen Unfall haben oder schwer krank werden?
Meine liebe Lady,Lady Butterfly hat geschrieben: wie du merkst hinkt dein Konzept gleich auf mehreren Füßen....
KKA hat geschrieben:gutwlad hat geschrieben:..... falls du es nicht wusstest, Generika verursachen gravierende Nebenwirkungen, um die Folgen von Nebenwirkungen zu lindern ist der Arzt gezwungen weitere Generika dem Patient zu verschreiben...Googel mal dann findest du wissenschaftliche Studien über Generikaarzneimittel und deren Nebenwirkunge.KKA hat geschrieben: Kannst Du das mittels seriöser wissenschaftlicher Studien belegen? Ich persönlich habe bislang keine gravierenden Nebenwirkungen feststellen können.Ich habe Lady B. gebeten mir das Phenomen zu beantworten, wie kommt es, dass in einem System in dem bis zu 50% der Gelder für Gesundheitsversorgungsfremde Zwecke verplempert wird und die Gesundheitsversorgung mehr schlecht als recht funktioniert immer noch, aber in einem Finanzierungskonzept in dem das Geld bis auf den letzten Cent für Gesundheitsversorgung zu Verfügung steht es nicht funktionieren kann? Mit Spannung warte ich wie von Lady B. so auch von dir eine erklärung dafür.KKA hat geschrieben: Und, warum beantwortest Du Lady B.'s Beitrag nicht? Wir warten mit Spannung darauf..
Merkt Ihr denn nicht, dass Ihr versucht zu beweisen, dass Schwarz Weiß ist??
Grüß Dich
Na denn zeig mir mal, an alog welcher (seriösen) Studie Generika grundsätzlich Nebenwirkungen verursachen sollen. Ich habe keine gefunden, bzw. gibt es Studien, die 'belegen' absolute Verträglichkeit und andere, welche zumindest die Zusatzstoffe als wirkungshemmende und unverträgliche Substanzen be-und verurteilen. Somit die Frage, welche Studie beschreibt einen tatsächlichen IST-Zustand? Meine Antwort: keine, denn der eine verträgt es, der andere nicht!gutwlad hat geschrieben: Googel mal dann findest du wissenschaftliche Studien über Generikaarzneimittel und deren Nebenwirkunge.
Welche Erklärung? Wie das jetzige System mit all ihren Schwächen (und Stärken) funktioniert? Es funktioniert und 100% gibt es in keinem System und schon gar nicht in Deinem Konzept.gutwlad hat geschrieben: Mit Spannung warte ich wie von Lady B. so auch von dir eine erklärung dafür..
Fragt mal die Putzfrau sie weißt mehrKKA hat geschrieben:Zwecklos, er hat keine nachprüfbare Quellen. Er 'arbeitet' mit Durchschnittswerten und vergisst das reale Leben. Mit anderen Worten, er hat keinen blassen Schimmer von VWL, noch versteht er es, diesbez. Statistiken konzeptionell richtig einzuordnen.Christo hat geschrieben:Jetzt nicht nur Zahlen in den Raum schmeißen, wie kommst du auf diese "Verlustzahl"? Nenn mal eine nachprüfbare Quelle.gutwlad hat geschrieben:
Na sowas, ich habe von dir das nicht erwartet, genau das ist Gang und Gebe im KK-System, ich nenne dir mal die Verlustzahl die da durch abhanden kommt, bis zu Zwei Milliarden jährlich und das weist jeder, von einer Putzfrau im KK-System bis zur Putzfrau im Kanzleramt, hast du nicht auch den Eindruck, dass das auch so gewollt ist?
Gruß
KKA
KKA hat geschrieben:Na denn zeig mir mal, an alog welcher (seriösen) Studie Generika grundsätzlich Nebenwirkungen verursachen sollen. Ich habe keine gefunden, bzw. gibt es Studien, die 'belegen' absolute Verträglichkeit und andere, welche zumindest die Zusatzstoffe als wirkungshemmende und unverträgliche Substanzen be-und verurteilen. Somit die Frage, welche Studie beschreibt einen tatsächlichen IST-Zustand? Meine Antwort: keine, denn der eine verträgt es, der andere nicht!gutwlad hat geschrieben: Googel mal dann findest du wissenschaftliche Studien über Generikaarzneimittel und deren Nebenwirkunge.Eindeutig nicht, wirst du dein gutes Geld für Phrmazeutischen Müll ausgeben wollen der deine angekratzte gesundheit noch mehr belastet?? Ich auch nicht, Na also!KKA hat geschrieben: Und wenn Du uns suggerieren willst, dass in Deinem Konzept Generika nicht zum Einsatz kämen, zeugt das nur von Deiner umfassenden Unwissenheit.gutwlad hat geschrieben: Mit Spannung warte ich wie von Lady B. so auch von dir eine erklärung dafür..Es hägt dafon ab au welcher Seite man das raffinierte Ausbeutungssystem beurteilt, aus Sicht Herrn Donnerschlag, Dialysepatienten und vielen anderen sicherlich nicht .KKA hat geschrieben: Welche Erklärung? Wie das jetzige System mit all ihren Schwächen (und Stärken) funktioniert? Es funktioniert und 100% gibt es in keinem System und schon gar nicht in Deinem Konzept.Ich kann dir noch weitere Beispiele nennenKKA hat geschrieben:
Und bitte, verschone mich mit dem Beispiel des Herrn Donnerschlag. An diesem einen Fall das ganze System in Frage zu stellen ist absurd. Im Übrigen habe ich meine Meinung zu Donnerschlag bereits beschrieben. Ist das wirklich alles, was Dir dazu einfällt?Mein lieber KKA, stell dich doch nicht so dunn, die KK hat es als SchöheitsOP bewertet und die Kostenübernahne abgelehnt, aber das ist ja eine Erkrankung, wie alt bzw. jung bist du eigentlich? Ich kann mich errinnern an Zeiten in den die KK so gut wie alles bezahlten und der KV-Beitrag war wesentlich niedriger, Heute ist der Beitrag weitaus höher, aber Leistungen der KK wurden auf Mindestversorgung auf Hartz IV Niveau reduziert, wie kommt das??KKA hat geschrieben: Der durchaus bedauernswerte Mann, der sich freiwillig und als Selbstzahler einer völlig aus dem Ruder gelaufenen Lasertherapie unterzog, verlangt nun von der Solidargemeinschaft die komplette Kostenübernahme.Schön, aber erst als sich ein Reporter eingeschaltet hat. Gut das dieser Patient noch im stande war darum zu kämpfen, der Dialysepatient hatte mehr keine Kraft und musste sterben, wie fiele haben nicht mehr die kraft sich zu währen, weßt du das?? Eben.KKA hat geschrieben:
Das ist nicht korrekt, zumal ihm vorab bekannt war, dass eine weiterreichende Behandlung nach Stand der medizinischen Erkenntnisse in seinem Fall nicht möglich war. Natürlich würde jeder Mensch versuchen eine alternative Lösung zu finden und diese auch privat finanzieren, aber dann bitte ohne die Folgekosten zu sozialisieren. Tatsächlich hat die Kasse 50% der Kosten übernommen.Habe ich doch. Ich im Gegesatz zu Euch beantworte jede Frage, Ihr aber nichtKKA hat geschrieben:
Ich warte auf Deine detaillierten Antworten zu Lady B's Fragen. Die interessieren mich brennend....KKA hat geschrieben: PS. Das es nicht ganz ohne Staat geht, hast Du mittlerweile zugestanden (Solidarkonto), d.h. folgerichtig, Du widerlegst Deine These, die iPGV verursache 'null' Verwaltungskosten.
Sag mal, wieso sollten Verwaltungskosten entstehen, wenn der Sozialamt ein weiteres Konto hinzu kommt Verwaltungskosten entstehen? Wir haben ja die arbeit eins Beamten im Sozialamt mit unseren Steuern im Vorraus bezahlt hatten. Außerdem, auf dem Solidarutätskonto gbts keinen einzigen Cent von Staat, der Staat verwaltet nur das zweckgebundene Konto mehr ist es nicht. Also NIX mit Kosten.KKA hat geschrieben: PPS. Was glaubst Du, würden die Ärzte ihren 'millionenschweren' (Deine Worte) Patienten für ihre Dienste in Rechnung stellen? Dann überleg mal, was ein Arzt je Patient/Quartal erhält und was er bei 'freier Hand' nehmen würde. Kostensenkung? Mitnichten!
Wenn eine Blinddarm OP 1.000€ kostet, dann kostet sie eben so viel. Was passiert wenn du im Geschäft übers Ohr gehauen wirst? Unter Umständen bekommt das Geschäft mit dem Gricht was zu tun. Beim Arzt kommt noch hinzu, das er aus der zDB hinausgeworfen wird, das heißt das er nie mehr von Zweckkonten der Bürger seine Leistungen abrechnen darf. Übrigens, wie oft wwarst du im einem Geschät betrogen als du mit deiner EC-Karte bezahlt hasst, eben, warum soll den ein Arzt unbedingt dich betrügen??
Gruß
KKA
wer schreibt, denn dass alle Bürger dieses Landes totkrank sind? mir scheint, du neigst zu extremen - einmal schreibst du, dass die Menschen unter 50 Jahren so gut wie nie krank sind, nun sind so gut wie alle Bürger totkrankgutwlad hat geschrieben:
Meine liebe Lady,
du bist zu dieser Meinung gekommen, weil du das gesamt Finanzierungskonzept in Form iPGV nicht kennst, nimm dir mal Zeit und eine menge Gedult und befasse dich wirklich mit iPGV, dann kommst du zu einem anderem Ergebniss und diese Fragen nicht gestellt, aber gut, auf jede Frage bekommst du eine Antwort, bis dahin, bitte erklär mir folgenden Phenomen:
Du malst hier den "Weltuntergang", sogut wie alle Bürger dieses Landes sind todkrank, sagmal, wie kommt die GKV mit den Kosten zu recht??
wie kommst du auf diese (abenteuerlichen) Zahlen? laut dem Bundesministerium für Gesundheit haben alle Finanzreserven auf etwa 28 Milliarden Euro addiert, dieses Jahr melden die meisten Kassen schon wieder Verluste.etwa 40 Mrd.€ hat das GKV auf hoher Kante abgelegt, 10 Mrd.€ hat Gesundheitsfond bei sich auf hohen Kante abgelegt, hinzu kommen Verwaltungskosten etwa 12 Mrd.€. Also 60 Mrd.€
ich bin gespannt auf deine AntwortenIch bin gespannt auf deine Antwort.
nee, ganz ohne Verwaltungskosten wirst du nicht auskommen...und wer soll die Preise für Arztbehandlungen festlegen? ich stell mir gerade vor, wie du Sonntags Zahnschmerzen auf dem Zahnarztstuhl sitzt und mit dem Zahnarzt über den Preis verhandelstZweitens:
Mit iPGV wird der Gesamte Budget, bis auf den etzten Cent den Patienten zu Verfühgung, kannst du mir sagen wieso, im erstem falle, mit wenig Geld funktioniert es reibunglos , aber mit mehr Geld nicht??
wenn er unbedingt seinen eigenen Weg gehen will - da kann keine Kasse was für, keine Bank und auch kein ArztVerfahrensablauf:
- Der/die Versicherte legt dem/der Zahnarzt/Zahnärztin den vorgenannten Leistungsnachweis vor, der bereits seine Versichertendaten, den individuellen Krankenkassennamen und das Statusergänzungskennzeichen “5“ enthält.
- Aus dem Leistungsnachweis geht hervor, dass der betreffende Versicherte nur bei akuten Erkrankungen und Schmerzzuständen zu behandeln ist. Grundsätzlich sind weder ZE, Par und Kfo-Leistungen zu erbringen. Dies gilt auch für Verordnungen und Überweisungen.
- Legt der/die Patient/Patientin statt des vorgeschriebenen Leistungsnachweises unrechtmäßig seine Krankenversichertenkarte/ elektronische Gesundheitskarte vor, so dass der/die Zahnarzt/Zahnärztin das Ruhen der Ansprüche nicht erkennen kann, haftet die Krankenkasse gegenüber dem/der Zahnarzt/Zahnärztin.
- Zur Abrechnung werden die erbrachten Leistungen auf dem Leistungsnachweis eingetragen und der Schein wie bei der üblichen Handabrechnung an die KZV weitergeleitet.
