Krankenkassenforum

Kayef hat geschrieben:Ich habe der Krankenkasse ja das Fax da geschrieben und bekam 1-2 Wochen später per Post eine Antwort.

Die Krankenkasse hatte mir ja 250€ irgendwas gepfändet,

OK, von vorne: Krankenkasse oder Hauptzollamt haben Dein Konto gepfändet. Das läuft folgendermaßen: Deine Bank erhält von KK / HZA (ich schreibe das so, weil ich nicht weiß, wer vollstreckt hat) eine Forderungspfändung / Zahlungsverbot / Überweisungs- und Einziehungsverfügung. Eine Ausfertigung davon geht einige Tage später an Dich; Dein Konto ist dann schon gepfändet. In dieser Ausfertigung ist auch eine Aufstellung der Gesamtforderung enthalten, die gepfändet wird. Aus der Aufstellung gehen hervor: Die Hauptforderung (z.B. Beiträge), die bis zum Zeitpunkt der Pfändung aufgelaufenen Säumniszuschläge oder Zinsen, sowie die Vollstreckungskosten, die je nachdem, wie viele Vollstreckungshandlungen vorgenommen wurden, unterschiedlich hoch ausfallen. Du schuldest, egal bei welcher Forderung, grundsätzlich die Forderung selbst, als auch die Kosten der Beitreibung der Forderung. Grob überschlagen können dafür 66 Euro durchaus hinkommen. Bei Forderungen von Behörden ist der im Überweisungsbeschluss genannte Betrag für die Bank bindend, was ein Vorteil für den Schuldner ist, weil nach Zahlung das Konto früher wieder frei wird. Bei privatrechtlichen Forderungen muss die Bank indes immer vorher beim Gläubiger anfragen, was an weiteren Kosten und Zinsen aufgelaufen ist, was durchaus einige Wochen dauern kann.

dann schrieb die Krankenkasse mir eine Antwort, dass noch ein Monat (184,45€) offen war und somit die Pfändung gerechtfertigt war und der restliche Betrag, 66€ irgendwas meinem Versichertenkonto gutgeschrieben wurde.

Nachdem ich Deine voran gegangenen Posts noch mal gelesen habe, gehe ich davon aus, dass Folgendes passiert ist: Nachdem die Krankenkasse das Konto gepfändet hatte, hast Du an die Krankenkasse überwiesen, aber die Mitteilung darüber erst an diesem Tag erhalten; die Sache hat sich also überschnitten, und im Grunde war die Pfändung tatsächlich so in Ordnung, weil Du eben zu diesem Zeitpunkt nicht gezahlt hattest. Nun geht aus Deinen Posts nicht hervor, ob Du ein Pfändungsschutzkonto hast, und dementsprechend die Überweisung gebucht wurde, oder ob die Überweisung wegen des gesperrten Kontos von der Bank abgewiesen wurde. Falls die Überweisung gebucht wurde, hat Deine Bank Mist gebaut, denn es kam dann ja später zur sogenanten Drittschuldnerüberweisung: Die Bank hat den geforderten Betrag an den Gläubiger überwiesen. In diesem Fall hätte sie aber auf Grund Deiner Mitteilung, dass Du gezahlt hast, Deine Angaben prüfen müssen.

Im zweiten Fall hätte die Krankenkasse daneben gegriffen, denn die Überweisung hätte zuerst auf die gepfändete Forderung verrechnet werden müssen, falls auch noch andere, nicht vollstreckte Forderungen vorlagen.

Falls Du ein P-Konto haben solltest, würde mich die Drittschuldnerüberweisung mitten im Monat wundern. Denn beim P-Konto dürfen, ganz kurz gesagt, pfändbare Beträge erst am Ende des auf den Zahlungseingangs folgenden Monats überwiesen werden. Noch mehr wundert mich allerdings, angesichts Deiner Angaben zu Deinen beruflichen und finanziellen Verhältnissen, dass Du überhaupt so viel Geld auf dem Konto gehabt hast, dass es zu einer Drittschuldnerüberweisung kommen konnte.

Nun schrieb ich der Krankenkasse erneut ein Fax und habe gefragt, warum 250€ gepfändet wurden, obwohl nur 184€ offen waren? Zwar hat die Krankenkasse mir das restliche Geld gutgeschrieben aber ich gebe mich damit nicht zufrieden.

Ich kann hier nur vermuten, dass die Krankenkasse aus Kulanz die Vollstreckungskosten erstattet hat.

Meiner Meinung nach war die Pfändung rechtswidrig,

Nein, war sie nicht, weil Du zum Zeitpunkt der Ausfertigung noch nicht gezahlt hattest. Ob bei der Pfändung selbst alles korrekt gelaufen ist, lässt sich indes von hier aus nicht sagen.

da mehr gepfändet wurde als offen war,

Siehe meine Ausführungen zum Thema Vollstreckungskosten.

auch die gutschrift macht das nicht besser oder ungeschehen

Naja, die Krankenkasse hätte das nicht machen müssen, und das selbst dann nicht, wenn die Forderung möglicherweise zweimal gezahlt wurde, denn die Vollstreckungskosten beziehen sich auf die Vollstreckungshandlung, und die war mit der Zustellung der Pfändung an die Bank abgeschlossen.

und soweit ich weiß, darf nur soviel gepfändet werden wie offen ist und keinen cent mehr!

Nein, da weißt Du leider Falsches; Hunderttausende, die immense Inkasso- und Vollstreckungskosten zahlen müssen, wären erleichtert, wenn dem so wäre. Du schuldest die Hauptforderung, und sämtliche Schäden, die aus dem Verzug entstehen: Also Gerichtskosten, Anwaltskosten, Vollstreckungskosten, Verzugszinsen oder Säumniszuschläge. Die Liste ist nicht abschließend.

Da nur 184€ offen waren aber 66€ zuviel gepfändet wurden, ist aus meiner Sicht die Pfändung rechtswidrig und sofort aufzuheben.

Nur wenn die 66 Euro nicht durch Zinsen der Vollstreckungskosten belegt wären, wäre dieser Teil der Forderung rechtswidrig. Die nachgewiesenen Teile bleiben aber trotzdem vollstreckbar. Du hättest dann gegen die nicht nachgewiesenen Forderungsbestandteile vorgehen können; die Pfändung wäre aber trotzdem bestehen geblieben, bis Du die berechtigten Forderungen bezahlt gehabt hättest. Da die Bank Dir die 66 Euro erstattet hat, ist aber jede Diskussion über die Berechtigung dieser Forderung hinfällig.

Bis heute hat mir die Krankenkasse nicht geantwortet warum 66€ zuviel gepfändet wurden, zudem weigert sich die Krankenkasse die Pfändung als ungültig zu erklären.

Die Krankenkasse muss Dir doch erklärt haben, warum Sie Dir 66 Euro erstattet? Abgesehen davon: Welchen Sinn soll es machen, eine augenscheinlich bezahlte und damit erledigte Pfändung für hinfällig zu erklären?

Ich kann schließlich auch nicht hingehen wenn ich jemand etwas für sagen wir 150€ verkaufe und dann 250€ verlangen

Doch. Und zwar wenn der Käufer nicht zahlt, und die Vollstrekcungsbescheid beantragen und Kontopfändung durchführen muss. Irgendwann sind dann aus den 150 Euro dann 250 oder sogar noch mehr geworden, die Du erstmal aus eigener Tasche auslegen musst.

und dann hoffen, dass es nicht auffällt

Nun, im Pfändungsbeschluss muss irgendwo gestanden haben, worum es sich bei den 66 Euro handelt.

und wenn es dann auffällt und der Kunde sich beschwerd, einfach so tun als wäre nichts geschehen und sagen: Ich schreib Ihnen die 100€ gut.

GSollte, was nicht belegt ist, tatsächlich etwas falsch gelaufen sein, ist das der beste Weg.

Wenn ich mehr Geld verlange als mir zusteht, ist der Strafbestand des Betruges definitiv erfüllt!

Nein, dazu musst Du auch noch Tatsachen vortäuschen, die nicht der Wahrheit entsprechen. Abgesehen davon stehen die Vollstreckungskosten zu, weil das gesetzlich so festgelegt ist.

Oder: Ein Gerichtsvollzieher kann auch nicht kommen wenn 200€ offen sind, dann die 200€ einkassieren und wenn der Gerichtsvollzieher z.B. eine schöne Uhr bei mir sieht sagen: Die 200€ sind jetzt bezahlt aber die Uhr da find ich schön, die kassier ich jetzt einfach auch noch ein, obwohl die Summe schön längst beglichen ist. Das geht einfach nicht, das ist rechtswidrig und eine Straftat.

Hat zwar mit der Sache überhaupt nichts zu tun, aber da hättest Du jetzt mal recht.

Oder wenn ich eine Hausdurchsuchung wegen keine Ahnung was bekomme... Waffen oder so? Kann die Polizei auch nicht sagen: Oh der große Flachbildfernseh da sieht schön aus, der ist zwar keine Waffe aber der ist beschlagnahmt, der kommt jetzt in mein (also in sein) Wohnzimmer.

Naja, mir wurde schon mal von einem Kunden ein Fernseher entgegen geschleudert.

Ich weiß, die Beispiele sind etwas seltsam

Auch da hast Du recht.

aber ich will damit lediglich nur aufzeigen, dass man nur das Pfänden/Beschlagnahmen darf, was offen oder rechtmäßig etc. ist

Mit Betonung auf rechtmäßig. Und es ist eben wie wortreich beschrieben rechtmäßig, neben der Hauptforderung auch Kosten beitreiben zu lassen.

und keinen Cent mehr oder keinen Gegenstand der absolut nichts mit der Sache zu tun, mein Eigentum und legal ist.

Und dann regt man sich auf, wenn ich die Krankenkasse da als unfähig bezeichne?

Ja, ich finde das ärgerlich, weil bei genauer Betrachtung einfach der Beweis dafür fehlt, dass das so ist.

Sorry, aber wer sich so derart viele Fehltritte in so kurzer Zeit leistet wie es die Krankenkasse da getan hat, das ist alles andere als Seriös, Zuverlässig, Fähig etc. Jeder andere hätte dafür schon Abmahnungen oder sogar die Kündigung kassiert, für solch ein Verhalten und solch gravierende Fehler wie es die Krankenkasse da am laufenden Band begangen hat.

Ich bin nun bei einer anderen Krankenkasse versichert, GOTTSEIDANK!

Fehltritte der Krankenkasse innerhalb kurzer Zeit:
• 3 verschiedene Rechnungen innerhalb von 3 Wochen (jede Woche war es plötzlich ein anderer Betrag)
• 1. Pfändung hatte schon wieder ein komplett anderen Betrag
• Unverschämtes & Unfaires Verhalten der Krankenkasse mir gegenüber (Schikane/Mobbing)
• Ständig hat die Krankenkasse neue Ausreden und suchte nach Gründen um mich fertig zu machen
• 2. Pfändung obwohl Betrag freiwillig gezahlt wurde von mir
• Es wurde mehr gepfändet als offen war
• Ich erhielt weder eine Mahnung, Gerichtsbeschluss noch sonst etwas
• Ich erhielt kein Hinweis der Krankenkasse, dass mehr gepfändet wurde als offen war und dies meinem Versichertenkonto gutgeschrieben wurde
• Ich erhielt erst nach mehrmaliger Beschwerde den Hinweis
• Ich erhalte auch nach mehrmaligen nachfragen einfach keine Antwort, warum mehr gepfändet als offen war

Tja, das sind alles Vorwürfe, die man so in den Raum stellen kann, und die wir hier nicht mal im Ansatz überprüfen können, weil wir zu vielem davon gar nichts erfahren haben, und zu allem anderen nur Deine Version kennen, die auf Deiner eigenen, recht speziellen Wahrnehmung beruht.

Hätte ich, würde ich arbeiten,

....

mir ebenfalls soviele Fehltritte geleistet, hätte ich wahrscheinlich schon die Kündigung erhalten und das völlig zurecht. Aber im Endeffekt schadet die Krankenkasse sich und ihrem Image nur selbst mit solch einem mangelhaften und inkompetenten Verhalten und das die Krankenkasse da immer mehr Mitglieder verliert, wundert mich ehrlich gesagt nicht.

Die Krankenkasse da hatte vor ein paar Jahren noch 15.000 Mitglieder oder sowas, letztes Jahr waren es nur noch 9000, wie es dieses/nächstes Jahr aussieht, weiß ich nicht aber ich vermute, dass die Zahl dann nur noch 7000-8000 betragen dürfte. Ich denke, die Zahlen und Verluste an Mitglieder sprechen eine deutliche Sprache, mehr muss ich dazu nicht mehr sagen...

Kayef hat geschrieben:Ich würde ja gerne Dokumente als Beweis hier hochladen, aber da ich nur wenige Dokumente habe und die Krankenkasse sich, wie bereits schon erwähnt, weigert eine ausführliche Stellungsnahme abzugeben, kann ich leider, wenn nur wenige Dokumente hochladen.

vlac hat geschrieben:Doch da gibt es andere Möglichkeiten: Professionell beraten lassen; vorhandes Geld der Bedarfsgemeinschaft zuerst für den Lebenunterhalt, und dann erst für den Schuldendienst aufwenden, beispielsweise.