Krankenkassenforum

Christo hat geschrieben:Auch wenn dir das nicht weiterhilft es gab einen konkreten Anlass (oder Anlässe) dafür, diese Regelung einzuführen.

Personen haben sich privat krankenversichern lassen, um Geld zu sparen.

Nicht immer, das kam eigentlich erst Mitte der 90er Jahre auf!

Diese sind dann, als sie in Rente gegangen sind, durch Gesetzeslücken in die gesetzliche Krankenversicherung gewechselt, um als Rentner wesentlich weniger Beiträge zu zahlen, als sie in der PKV hätten zahlen müssen.

Das waren keine Gesetzeslücken, die Gesetze waren anders. Wer mehr als die Hälfte seines Erwerbslebens in der GKV war, wurde bei Renteneintritt versicherungspfklichtig, unabhängig davon, wo er am tag vorher versichert war.

Sie haben sozusagen das Beste aus dem System herausgeholt, was möglich war. Die Politik hat dieser Wechselmöglichkeit - zu recht wie ich finde - durch neue Gesetze einen Riegel vorgeschoben.

Wer in der PKV versichert ist und dadurch (wahrscheinlich) Geld spart, soll das auch als Rentner tun.

Die Aussage ist mir zu platt! Wer während seines Erwerbslebens die rentner nicht subbventioniert hat, der kann nicht erarten, dass er als Rentner subventioniert wird.

Und wer einen Fehler begangen hat, der muss halt die Konsequenz tragen, so bitter wie das manchmal ist.

Das ist auch zu platt! Das ist kein Fehler, sondern eine Entscheidung. Wenn man Entscheidungen trifft und die später bereut, dann ist das eben so!

derKVProfi hat geschrieben:...wenn ich Morgen die PKV-Versicherten in die GKV schiebe, die Ärzte weniger Umsatz machen! Auch der Gewinn wird niedriger ausfallen. Das ist aber ersteinmal nur im Durchschnitt.

Oder die findigen Selbständigen verdienen dann an Zusatzleistungen für die GKV-Versicherten...

Die größten Verlierer werden die Ärzte sein, die überwiegend nur Labor- und Gerätemedizin machen! Die Arztgruppen verlieren unterschiedlich. Die Haus-, Frauen- und Kinderärzte am wenigsten.

Nur wenn es keine PKV mehr gäbe und die Besagten nicht kompensieren könnten...

Das Durchschnittseinkommen wird sich von derzeit ca. 150.000 Euro auf ca. 135.000 Euro p.a. reduzieren.

Das durchschnittliche Honorarvolumen einer Kassenärztlichen Praxis liegt bei rd. 200.000€ im Jahr über die Zuweisungen durch die KV'n. Das statistische Bundesamt spricht von einem durchschnittlichen Reinertrag einer dt. Arztpraxis von rd. 230.000€ p.a. inkl. aller Zusatzleistungen. Über die zusätzlichen Privatleistungen, Honorare eines Arztes gibt es wenig verlässliche Daten, das Verhältnis soll so rd. bei 69%Kassenvergütung und 31% privatärztliche Vergütung liegen.

Mein Mitleid hält sich in Grenzen!

Ist aber auch kein Grund zum Neid. Glaubt man den einschlägigen Schätzungen bleiben für den Arzt selbst 5.500€ netto im Schnitt pro Monat.

Poet

Poet hat geschrieben:

derKVProfi hat geschrieben:...wenn ich Morgen die PKV-Versicherten in die GKV schiebe, die Ärzte weniger Umsatz machen! Auch der Gewinn wird niedriger ausfallen. Das ist aber ersteinmal nur im Durchschnitt.

Oder die findigen Selbständigen verdienen dann an Zusatzleistungen für die GKV-Versicherten...

Richtig! Das ist aber eine andere Baustelle und die Opfer hätten sich wehren können!

Die größten Verlierer werden die Ärzte sein, die überwiegend nur Labor- und Gerätemedizin machen! Die Arztgruppen verlieren unterschiedlich. Die Haus-, Frauen- und Kinderärzte am wenigsten.

Nur wenn es keine PKV mehr gäbe und die Besagten nicht kompensieren könnten...

So habe ich es angestimmt: die PKV Versicherten in die GKV schieben bei heutigem GKV Finanzierungsmodell (wobei die Ärzte Ihr Geld eigenverantwortlich unter sich verteilen und die Haus-, Frauen- und Kinderärzte von den Fachärzten über den Tisch gezogen werden!

Das Durchschnittseinkommen wird sich von derzeit ca. 150.000 Euro auf ca. 135.000 Euro p.a. reduzieren.

Das durchschnittliche Honorarvolumen einer Kassenärztlichen Praxis liegt bei rd. 200.000€ im Jahr über die Zuweisungen durch die KV'n. Das statistische Bundesamt spricht von einem durchschnittlichen Reinertrag einer dt. Arztpraxis von rd. 230.000€ p.a. inkl. aller Zusatzleistungen. Über die zusätzlichen Privatleistungen, Honorare eines Arztes gibt es wenig verlässliche Daten, das Verhältnis soll so rd. bei 69%Kassenvergütung und 31% privatärztliche Vergütung liegen.

Stopp - das ist die betrachtung aus Sicht der Umsätze, aber nicht aus der Sicht der Quellen! 31% ist nicht der Anteil am Honorarumsatz, der von der PKV und der Beihilfe getragen wird. Das kann ich bei den Quellen (PKV und Beihilfe) aber rückwärts rechnen!
Da gibt es noch ein paar Quellen.
Und Deine Zahlen sind falsch, weil Du die Zahl mit Zahnärzten nimmst, die kaum noch Kassenanteile haben, sondern den größten Teil (auch bei kassenpatienten) privat liqudieren! Zuerst nimmst Du die stationären Ärzte raus! Dann musst Du die Zahlen der Zahnärzte heraus nehmen, dann sieht das schon einmal ganz anders aus. Dann musst Du die Zahlen je Facharztgruppen nehmen und man kommt aus dem Staunen nicht mehr raus!

Mein Mitleid hält sich in Grenzen!

Ist aber auch kein Grund zum Neid. Glaubt man den einschlägigen Schätzungen bleiben für den Arzt selbst 5.500€ netto im Schnitt pro Monat.

Wie, davon kann man leben ???? Geht ja gar nicht! Als Versicherungsdealer machst du das pro Woche!

Poet

Der Reinertrag ist nicht identisch mit dem Einkommen der Ärzte. Er stellt zwar das Ergebnis des Geschäfts­jahres der Praxis dar, berücksichtigt aber unter anderem nicht die Aufwendungen für Praxis­übernahme und die Aufwendungen privater Natur für die Alters-, Invaliditäts-, Hinterbliebenen- und Kranken­versicherung der Praxisinhaber und deren Familien­angehörigen sowie die Beiträge zu Versorgungs­einrichtungen der Praxisinhaber.

DerKVProfi hat geschrieben:Man kann die Destatis-Zahlen von GKV schon so nehmen, es geht doch nicht darum wieviel ein einzelner Arzt verdient, sondern vielmehr darum diese eher von den GKV- oder PKV-Versicherten leben.

Lady Butterfly hat geschrieben: wobei: ich finde die Unterschiede sehr interessant...es scheint ja: je höher der Anteil an Privatversicherten ist, je höher der Praxisertrag
ich glaub allerdings auch, dass die Praxen mit hohem Anteil von Privatversicherten tendenziell eher in Städten zu finden sind, wo die Praxismiete dementsprechend höher sein dürfte

GerneKrankenVersichert hat geschrieben:

Lady Butterfly hat geschrieben: wobei: ich finde die Unterschiede sehr interessant...es scheint ja: je höher der Anteil an Privatversicherten ist, je höher der Praxisertrag
ich glaub allerdings auch, dass die Praxen mit hohem Anteil von Privatversicherten tendenziell eher in Städten zu finden sind, wo die Praxismiete dementsprechend höher sein dürfte

Nicht der Anteil an Privatversicherten - der Anteil an Privateinnahmen. Ein Super-IGLer kann damit einiges aus Kassenpatienten rausquetschen. Und die kämen ohne Kassenzulassung überhaupt nicht vorbei.