Hallo liebe Forumsteilnehmer,
trotz langem Suchen habe ich keine Antwort gefunden. Hier nun meine Frage:
Ich bin Student (35 Jahre alt) und finanziere mein Studium ausschließlich über Kapitalerträge (und Sachleistungen der Eltern). Nun geht es um die Werbungskosten. Meine Kasse (SBK) hat die Einkommensteuerbescheinigung angefordert und auch erhalten. Sie subtrahiert von den dort eingegebenen Erträgen eine Webekostenpauschale von 51,-€. Alles richtig. Doch lese ich in meiner Losen-Blatt-Sammlung (Geldtipps - akademische): " ... oder höhere nachgewiesene Werbungskosten." Auch Die TKH spricht auf Ihrer Website davon.
Ein Anruf bei meiner KK ergab, dass sie nur die Webekostenpauschale anerkennt und ein Einreichen der tatsächlichen Depotgebühren (ca. 600,-E) keine Berücksichtigung fände.
Ist das eine freie Entscheidung der KKs, oder müssen die höheren Kosten anerkannt werden?
Ein Zusenden der Unterlagen an die KK wäre kein Problem.
Hier im Forum und auch in der Literatur werden Kapitalerträge immer als Zinsen und Dividende definiert. Im Steuerlichem fallen aber auch Gewinne und Verluste darunter (geschlossene Fonds und Ausschüttungen anderer Art lassen wir mal außen vor). Ist somit die Steuererklärung als Berechnungsgrundlage überhaupt richtig?
Ich freue mich schon auf Eure Antworten!
mfg rorue
freiwillig ges. vers. - Kapitalerträge
Moderator: Czauderna
Hallo Heinrich,
wie Du aus den 51,00€ Werbekostenpauschale siehst, bin ich ledig.
Schon recht! Die TKH muss TKK sein.
Bei den zugrundeliegenden Zahlen des Steuerbescheids handelt es sich um die Positionen "Kapitalerträge" und "Gewinne aus Veräußerungen von Aktien". Mehr gibt es nicht.
Bei der Berechnung wurden 14,0% KV, 2,6% Pflege und 0,9% Zusatz angesetzt, so dass ein Gesamtbetrag von ca. 430,00€ rauskommt.
Wenn ich darüber so nachdenke: Den angeforderten Steuerbescheid hätte man gar nicht einreichen brauchen Wie bekannt, braucht man für Kapitalvermögen keine Steuererklärung zu machen, da die Steuer durch die Kapitalertragssteuer schon abgegolten ist. Man hätte also auch einen geringeren Einkunfts-Betrag angeben können. Sind da eventuell Betrügereien Tür und Tor geöffnet?
mfg rorue
wie Du aus den 51,00€ Werbekostenpauschale siehst, bin ich ledig.
Schon recht! Die TKH muss TKK sein.
Bei den zugrundeliegenden Zahlen des Steuerbescheids handelt es sich um die Positionen "Kapitalerträge" und "Gewinne aus Veräußerungen von Aktien". Mehr gibt es nicht.
Bei der Berechnung wurden 14,0% KV, 2,6% Pflege und 0,9% Zusatz angesetzt, so dass ein Gesamtbetrag von ca. 430,00€ rauskommt.
Wenn ich darüber so nachdenke: Den angeforderten Steuerbescheid hätte man gar nicht einreichen brauchen Wie bekannt, braucht man für Kapitalvermögen keine Steuererklärung zu machen, da die Steuer durch die Kapitalertragssteuer schon abgegolten ist. Man hätte also auch einen geringeren Einkunfts-Betrag angeben können. Sind da eventuell Betrügereien Tür und Tor geöffnet?
mfg rorue
Hallo,
ich sag mal so, wer betrügen will und sich "im System" auskennt, der macht das auch - bleibt nur die Frage ob das dann auch immer gelingt. Natürlich ist der Steuerbescheid die erste Einkommensnachweisquelle für die Kasse, aber wenn es keinen gibt, dann müssen eben andere Unterlagen vorgelegt werden über die tatsächlichen Einkommensverhältnisse.
Gruss
Czauderna
ich sag mal so, wer betrügen will und sich "im System" auskennt, der macht das auch - bleibt nur die Frage ob das dann auch immer gelingt. Natürlich ist der Steuerbescheid die erste Einkommensnachweisquelle für die Kasse, aber wenn es keinen gibt, dann müssen eben andere Unterlagen vorgelegt werden über die tatsächlichen Einkommensverhältnisse.
Gruss
Czauderna
Hallo Czauderna,
danke für den Beitrag. Doch wir wollen nicht abschweifen:
Was zählt zu den Werbungskosten bei Kapitalerträgen? Müssen nicht auch höhere, nachgewiesene Kosten anerkannt werden. Immerhin gibt es etliche Hinweise darauf in der Literatur. Warum sonst wird eine Pauschale anerkannt?
Was zählt als Kapitalertrag? Auch - wie bei der Steuer- Gewinne und Verluste aus Veräußerungen? Wo kann man das nachlesen?
mfg rorue
danke für den Beitrag. Doch wir wollen nicht abschweifen:
Was zählt zu den Werbungskosten bei Kapitalerträgen? Müssen nicht auch höhere, nachgewiesene Kosten anerkannt werden. Immerhin gibt es etliche Hinweise darauf in der Literatur. Warum sonst wird eine Pauschale anerkannt?
Was zählt als Kapitalertrag? Auch - wie bei der Steuer- Gewinne und Verluste aus Veräußerungen? Wo kann man das nachlesen?
mfg rorue
Hallo
https://www.gkv-spitzenverband.de/krank ... essung.jsp
vielleicht hilt das erst mal weiter ?
Gruss
Czauderna
https://www.gkv-spitzenverband.de/krank ... essung.jsp
vielleicht hilt das erst mal weiter ?
Gruss
Czauderna
https://www.gkv-spitzenverband.de/media ... derung.pdf
Dort steht i § 3 ABs. 1b folgendes:
Als Werbungskosten ist bei Einnahmenaus Kapitalvermögen ein Betrag von51 Euro pro Kalenderjahr zu berücksichti-gen, sofern keine höheren atsächlichen Aufwendungen nachgewiesen werden.
Wenn also höhere Werbungskosten nachgewiesen werden, sind DIESE abzusetzten (und nicht nur die 51 EUR)
Dort steht i § 3 ABs. 1b folgendes:
Als Werbungskosten ist bei Einnahmenaus Kapitalvermögen ein Betrag von51 Euro pro Kalenderjahr zu berücksichti-gen, sofern keine höheren atsächlichen Aufwendungen nachgewiesen werden.
Wenn also höhere Werbungskosten nachgewiesen werden, sind DIESE abzusetzten (und nicht nur die 51 EUR)
Hallo Czauderne,
vielen Dank für den Link. Er hat mir doch weitergeholfen.
Also in den Beitragsverfahrensgrundsätzen für Selbstzahler des GKV Spitzenverbands steht in §3, Abs. 1b:"...Werbungskosten sind Aufwendungen zur Erwerbung, Sicherung und Erhaltung der Einnahmen. Als Werbungskosten ist bei Einnahmen aus Kapitalvermögen ein Betrag von 51,00€ pro Kalenderjahr zu berücksichtigen, sofern keine höheren tatsächlichen Aufwendungen nachgewiesen werden."
Also werde ich mal eine Aufstellung der tatsächlichen Aufwendungen (Depot- u. Verwaltungs bzw. Beratungskosten) machen, die Belege kopieren (Nachweis!) und zur Kasse schicken, mit der Bitte um Berücksichtigung. Mal sehen was passiert. Dürfte im Jahr sicherlich 200€ ausmachen. (Kleinvieh macht auch Mist)
Auch Gewinne aus Veräußerung von Wertpapieren werden berücksichtigt bzw zur Berechnung herangezogen. Mal abwarten wie es aussieht, wenn in der Steuererklärung drinsteht "Verluste aus Veräußerung von Aktien".
mfg rorue
vielen Dank für den Link. Er hat mir doch weitergeholfen.
Also in den Beitragsverfahrensgrundsätzen für Selbstzahler des GKV Spitzenverbands steht in §3, Abs. 1b:"...Werbungskosten sind Aufwendungen zur Erwerbung, Sicherung und Erhaltung der Einnahmen. Als Werbungskosten ist bei Einnahmen aus Kapitalvermögen ein Betrag von 51,00€ pro Kalenderjahr zu berücksichtigen, sofern keine höheren tatsächlichen Aufwendungen nachgewiesen werden."
Also werde ich mal eine Aufstellung der tatsächlichen Aufwendungen (Depot- u. Verwaltungs bzw. Beratungskosten) machen, die Belege kopieren (Nachweis!) und zur Kasse schicken, mit der Bitte um Berücksichtigung. Mal sehen was passiert. Dürfte im Jahr sicherlich 200€ ausmachen. (Kleinvieh macht auch Mist)
Auch Gewinne aus Veräußerung von Wertpapieren werden berücksichtigt bzw zur Berechnung herangezogen. Mal abwarten wie es aussieht, wenn in der Steuererklärung drinsteht "Verluste aus Veräußerung von Aktien".
mfg rorue
rorue
ich finde übrigens , dass Du ein bischen frech auftritts.
Ich habe Dich nach Deinem Familienstand gefragt. Deine Antwort dazu fand ich nicht passend. 51 EUR hat nämlich jeder, auch jeder von beiden Ehegatten.
Ferner habe ich nach den genauen Zahlen gefragt. Wie hoch also die Kapitalerträge im STB sind.
Darauf hast Du nicht geantwortet.
Dann kommt noch die Masche mit den Betrügereien.
Was meinst Du denn , wer hier antwortet:
Jemand aus Deiner Nachbarschaft (die sowie solche Fragen nicht beantworten könnten oder Mitarbeiter von Krankenkassen).
Bei 430 EUR Beitrag zur Krankenkasse bei einem Beitragssatz von
17,5 % (14,0 +0,9 + 2,6)
müssten die monatlichen Zinsen ja
430 : 17,5 x 100 = 2457,14 EUR betragen
die jährlichen Zinsen dann x 12 = 29.485,71
Dazu kommen dann noch die 51 EUR = 29.536,71
Bei einer Verzinsung von 2 % entspräche dies dann einem Vermögen
von 1.476.835,71 EUR. Bei 1 % das doppelte.
ich finde übrigens , dass Du ein bischen frech auftritts.
Ich habe Dich nach Deinem Familienstand gefragt. Deine Antwort dazu fand ich nicht passend. 51 EUR hat nämlich jeder, auch jeder von beiden Ehegatten.
Ferner habe ich nach den genauen Zahlen gefragt. Wie hoch also die Kapitalerträge im STB sind.
Darauf hast Du nicht geantwortet.
Dann kommt noch die Masche mit den Betrügereien.
Was meinst Du denn , wer hier antwortet:
Jemand aus Deiner Nachbarschaft (die sowie solche Fragen nicht beantworten könnten oder Mitarbeiter von Krankenkassen).
Bei 430 EUR Beitrag zur Krankenkasse bei einem Beitragssatz von
17,5 % (14,0 +0,9 + 2,6)
müssten die monatlichen Zinsen ja
430 : 17,5 x 100 = 2457,14 EUR betragen
die jährlichen Zinsen dann x 12 = 29.485,71
Dazu kommen dann noch die 51 EUR = 29.536,71
Bei einer Verzinsung von 2 % entspräche dies dann einem Vermögen
von 1.476.835,71 EUR. Bei 1 % das doppelte.
Werbungskosten stellt das Finanzamt fest. Nicht die Krankenkasse.
Es zählt also der EST Bescheid. Wenn der nicht vorliegt gilt nur die pauschale.
Möchtest du höhere Werbungskosten haben = ab zum Finanzamt
Dann zahlst du vielleicht höhere Steuern. Aber die Bemerkung sei gestattet. Es trifft ja keinen Armen. Oder Mami und Papi erhöhen die Sachleistungen damit du über die Runden kommst.
Es zählt also der EST Bescheid. Wenn der nicht vorliegt gilt nur die pauschale.
Möchtest du höhere Werbungskosten haben = ab zum Finanzamt
Dann zahlst du vielleicht höhere Steuern. Aber die Bemerkung sei gestattet. Es trifft ja keinen Armen. Oder Mami und Papi erhöhen die Sachleistungen damit du über die Runden kommst.