neue Krankenkasse möchte sehr alten Steuerbescheid

[sisqonrw]

Hallo,

ich bin seit dem 01.10.2020 bei der hkk freiwillig als selbständiger versichert.
Heute hatte ich Post von der hkk bekommen. Die wollen den Steuerbescheid von 2018 haben.
Ich möchte denen das gar nicht geben, weil ich erst ab Ende 2020 bei den bin.
Was haben die vor? Muss ich denen das geben? Möchte nicht jeden Preisgeben was da drin steht.

[Czauderna]

Hallo,
was ist mit dem Steuerbescheid von 2019 - der sollte doch als Grundlage für die Einstufung ab 01.10.2020 gelten bis zu dem Zeitpunkt , an dem der Steuerbescheid für 2020 vorliegt.
So, wie geschildert, macht der von 2018 keinen Sinn.
Gruss
Czauderna

[sisqonrw]

Hallo,

der von 2019 haben die mit dem Antrag erhalten. Die Erklärung von 2020 wurde noch nicht gemacht.

Finde ich auch. Muss ich darauf reagieren/zurück schreiben. Können die mich deshalb anders einstufen, wenn ich denen den Bescheid von 2018 nicht sende?

[Czauderna]

Hallo,
na ja, müssen, musst du nicht - ich, an deiner Stelle würde aber in der Form, dass ich der Kasse eine E-Mail schriebe, in der ich fragen würde, warum sie denn den Bescheid haben möchte, läge ihr derzeit der aktuelle, also der von 2019 bereits vor, der Basis für die Einstufung ab 01.10.2020 gewesen ist. Sobald der Steuerbescheid für 2020 vorliegt, würde ich selbstverständlich der Kasse den dann vorlegen.
Gruss
Czauderna

[sisqonrw]

Hallo,

habe eine Antwort erhalten.

Mit dem Beginn Ihrer Mitgliedschaft haben Sie uns Ihren Einkommensteuerbescheid 2017 eingereicht.Da Einkommensteuerbescheide immer lückenlos vorliegen müssen, wird ebenfalls der Einkommensteuerbescheid von 2018 benötigt.

Anscheinend habe ich den Bescheid von 2017 abgegeben, da der Bescheid von 2018 erst ab 04.03.2021 vorliegt.

Muss ich jetzt dennoch den Bescheid von 2018 senden?

[Czauderna]

Hallo,
ja, jetzt ist auch die Anforderung durch die Kasse nachvollziehbar.
Mal schauen, ob ich das hinbekomme -
Beginn der Mitgliedschaft war der 1.10.2020 und vorgelegt wurde der Einkommensteuerbescheid von 2017.
Grundlage für die Einstufung ab 01.10.2020 bildete also der Einkommensteuerbescheid von 2017 - ich gehe davon aus, dass der von 2018 zu Beginn der Mitgliedschaft am 01.10.2020 noch nicht vorlag.
Der nächste Einkommensteuerbescheid in der Reihenfolge war dann der von 2018, was bedeutete, dass die Einstufung nach dem von 2017 bis zu dem Zeitpunkt Gültigkeit hatte, an dem der von 2018 erstellt und übersandt wurde. Ab diesem Tag bildete der von 2018 die Grundlage für die nächste Einstufung - bis dahin war die Einstufung nach dem von 2017 endgültig (Nachzahlung oder Rückzahlung oder nichts von beiden wurde bearbeitet).
Das nächste Datum wäre die Erstellung und Übersendung des Einkommensteuerbescheides von 2019 - gleiches Procedere.
Ja, wenn das so gelaufen ist, dann ist die Anforderung durch die Kasse gerechtfertigt und du müsstet meiner Auffassung nach jetzt doch den Bescheid noch vorlegen.
Wie war das denn, lagen die Bescheide von 2018 und 2019 tatsächlich am 1.10.2020 noch nicht vor ?.
Gruss
Czauderna

[sisqonrw]

Sehr geehrte Damen und Herren,

ist haben das richtig zusammengefasst.

Das Finanzamt hat einen Bescheid für 2018 am 17.09.2020 erstellt. Diesen haben die geschätzt. Mit Einkünfte aus Gewerbetrieb 45.000€.

Dann hat der Steuerberater die Erklärung abgegeben. Der neue Bescheid für 2018 wurde vom Finanzamt am 04.03.2021 erstellt mit Einkünfte aus Gewerbebetrieb von 92.128€

Ich weiß nicht ob ich den ersten sofort gesendet haben an die Krankenkasse oder ob ich auf den richtigen warten wollte.

Muss ich denen etwas nachzahlen? Zahle seit der Mitgliedschaft 566,68€. Die haben damals halt 3.141,25€ zugrunde gelegt.

Krankenversicherung: 458,62€
Pflegeversicherung: 95,81€
Zusatzbeitrag: 12,25€

[Czauderna]

Sehr geehrte Damen und Herren,

ist haben das richtig zusammengefasst.

Das Finanzamt hat einen Bescheid für 2018 am 17.09.2020 erstellt. Diesen haben die geschätzt. Mit Einkünfte aus Gewerbetrieb 45.000€.

Dann hat der Steuerberater die Erklärung abgegeben. Der neue Bescheid für 2018 wurde vom Finanzamt am 04.03.2021 erstellt mit Einkünfte aus Gewerbebetrieb von 92.128€
Das ist der, den die Kasse haben will

Ich weiß nicht ob ich den ersten sofort gesendet haben an die Krankenkasse oder ob ich auf den richtigen warten wollte.

Muss ich denen etwas nachzahlen? Zahle seit der Mitgliedschaft 566,68€. Die haben damals halt 3.141,25€ zugrunde gelegt.
Ich bin nicht die Kasse, aber ich fürchte, du musst nachzahlen -
Die vorläufige Einstufung gilt vom Beginn der Mitgliedschaft bis zum 04.03.201 und wird jetzt rückwirkend ab Beginn der Mitgliedschaft nach dem Einkommen lt. Einkommensteuerbescheid aus 2018 als endgültig festgelegt. Künftig wird der Beitrag (vorläufig) nach dem Einkommensteuerbescheid 2018 zugrunde gelegt bis der Einkommensteuerbescheid 2019 erstellt bzw. vorgelegt wird.
Ich meine, die Kasse wird dir ab dem 01.10.2020 rückwirkend den Höchstbeitrag in Rechnung stellen und die Differenz nachfordern, d.h., so schnell wie möglich den Bescheid 2019 vorlegen, wenn sich das Einkommen wesentlich gesenkt hat, ansonsten ist es egal, für den Höchstbeitrag will die Kasse keine Einkommensnachweise haben.

Krankenversicherung: 458,62€
Pflegeversicherung: 95,81€
Zusatzbeitrag: 12,25€

Nur so nebenbei - wenn du bei deiner alten Kasse nicht sowieso den Höchstbeitrag bezahlt hast, kann es theoretisch möglich sein, dass die auch noch die Bescheide von 2018-2020 haben möchte, da dann auch dort die letzte Einstufung eigentlich nur vorläufig war.

Gruss
Czauderna

[GS]

Hallo sisqonrw,

wie es ausschaut, wirst Du - zumindest für ein Jahr - nicht um eine nachträgliche Einstufung zum Höchstbeitrag herumkommen. Aber dagegen gibt es schließlich auch nichts zu meckern, denn die 92k, die das Finanzamt für 2018 attestiert hat, reichen praktisch für zwei Jahre mit Höchstbeitrag.

Ist die Vermutung richtig, dass das eigentliche Motiv des Kassenwechsels war, das Ergebnis des Jahres 2018 als Betriebsgeheimnis zu wahren, jedenfalls gegenüber den "Kassenprüfern"?

Gruß
von GS

[sisqonrw]

Nein die Bescheide waren nicht fertig. Der Steuerberater war nur langsam. Das Finanzamt musste daher 2018 schätzen.
Wechsel war wegen den Service. Bin hellhäutig. Brauche eine Krankenkasse, die am besten jährlich die Kosten übernimmt.
Und hkk hat den geringsten Zusatzbeitrag. Der Service ist gut. Haben gute Programme. Auch für die Kinder. Die Übernehmen viele Kosten.

Heißt es, dass ich den Bescheid senden muss und dann vom 17.09.2020 oder 01.10.2020 (ab Mitgliedschaft beginn) bis 04.03.2021 einen klein Differenz/Monat nach zahlen und ab dem 04.03.2021 einen hohen Betrag?!

[Czauderna]

Hallo;
Heißt es, dass ich den Bescheid senden muss und dann vom 17.09.2020 oder 01.10.2020 (ab Mitgliedschaft beginn) bis 04.03.2021 einen klein Differenz/Monat nach zahlen und ab dem 04.03.2021 einen hohen Betrag?!
ja, so könnte das ausgehen, wenn ich es aber noch richtig in Erinnerung habe, wird die Umstufung nicht erst zum 04.03.21, sondern schon zum 01.03.2021 vorgenommen, aber das wäre dann auch egal - Ergebnis ist das Gleiche.
Was ist mit 2019 ? - genau so hoch wie 2018, dann bleibt es beim Höchstbeitrag, ggf. bis zur Vorlage von 2020
Gruss
Czauderna

[sisqonrw]

Hi, vielen Dank für die Antworten.
2019 waren die Einkünfte aus Gewerbebetrieb bei 53.153€. 2018 war ein Ausnahmejahr.
Der Kunde der mit wie eine Zitrone ausgedrückt hat, ist schon wieder weg.

[sisqonrw]

Hallo;
Heißt es, dass ich den Bescheid senden muss und dann vom 17.09.2020 oder 01.10.2020 (ab Mitgliedschaft beginn) bis 04.03.2021 einen klein Differenz/Monat nach zahlen und ab dem 04.03.2021 einen hohen Betrag?!
ja, so könnte das ausgehen, wenn ich es aber noch richtig in Erinnerung habe, wird die Umstufung nicht erst zum 04.03.21, sondern schon zum 01.03.2021 vorgenommen, aber das wäre dann auch egal - Ergebnis ist das Gleiche.
Was ist mit 2019 ? - genau so hoch wie 2018, dann bleibt es beim Höchstbeitrag, ggf. bis zur Vorlage von 2020
Gruss
Czauderna

Wird die Umstufung erst ab dem 04.03.21 vorgenommen? Muss ich ab da den hohen Betrag zahlen?

[Czauderna]

Hallo,
die Umstufung wird meiner Meinung nach ab 01.03.2021 als vorläufig vorgenommen und rückwirkend ab 01.10.2020 als endgültig und aufgrund des Bescheides für 2019 wird auch die Einstufung bis zum Ausstelldatum des Bescheides für 2019 als endgültig gewertet werden bis zur Vorlage des Bescheides für 2020 usw., usw.
Konkret müsste das bedeuten, dass du von Oktober 2020 bis Oktober 2021 eine Nachberechnung erhältst (Differenz gezahlter Beitrag zum Höchstbeitrag), also nachzahlen musst und dann ab November der Höchstbeitrag gilt
Gruss
Czauderna

[sisqonrw]

Vielen Dank für die Antwort.

Liebe Ich richtig dass die Differenz ca. bei 839,49-566,68€=272,81€ iiegt?