HILFE!!! Keine Krankengeld aufgrund fristloser Kündigung

Rossi · Beitrag von **Rossi** » 05.05.2012, 20:45

Tja, Machts Sinn, da dürfen wir alle mal gespannt sein, was das BSG daraus bastelt.

Machts Sinn · Beitrag von **Machts Sinn** » 11.05.2012, 11:52

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Czauderna · Beitrag von **Czauderna** » 11.05.2012, 14:40

Machts Sinn hat geschrieben:Glück gehabt, Kleine!

Das Bundessozialgericht hat gestern entschieden:

Für die Aufrechterhaltung der Pflichtmitgliedschaft Beschäftigter durch einen Krg-Anspruch am Tag nach Beendigung der Beschäftigung reicht es aus, dass sie am letzten Tag der Beschäftigung alle Voraussetzungen erfüllen, um spätestens mit Beendigung dieses Tages einen Krg-Anspruch entstehen zu lassen.

http://juris.bundessozialgericht.de/cgi ... 2&nr=12477

Gruß!
Machts Sinn

Hallo,
ja, was ist jetzt daran neu ???
Das war doch schon "immer" so - Der Anspruch auf Krankengeld muss am letzten Tag des Beschäftigungsverhältnisses entstanden sein und wann entsteht der, wenn der Betreffende am vorletzten Tag beim Arzt war und dieser da die Krankmeldung ausgestellt hat -
Wurde durch diese Veröffentlichung der Grundsatz der Entstehung geändert ??
Wenn ja - du verlinkst doch so gern - bitte, mach es.
Gruss
Czauderna

Schmarotzer,der · Beitrag von **Schmarotzer,der** » 11.05.2012, 15:27

Czauderna hat geschrieben:Das war doch schon "immer" so - Der Anspruch auf Krankengeld muss am letzten Tag des Beschäftigungsverhältnisses entstanden sein und wann entsteht der, wenn der Betreffende am vorletzten Tag beim Arzt war und dieser da die Krankmeldung ausgestellt hat

Yeap, und genau darum wird doch inzwischen in fast jedem Krankengeld-Thread diskutiert ... von daher verstehe ich den Hinweis von MS auch nicht!?

Oder will uns MS sagen, dass er inzwischen eingesehen hat, dass, wenn die AU am letzten Tag der Beschäftigung ausgestellt/ärztlich festgestellt wird, kein Krankengeldanspruch am Folgetag besteht?

Machts Sinn · Beitrag von **Machts Sinn** » 11.05.2012, 16:27

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Schmarotzer,der · Beitrag von **Schmarotzer,der** » 11.05.2012, 17:51

Ich finde, hier wird schön beschrieben, was uns MS wahrscheinlich versucht zu sagen ...
krankengeld24.de/20111107110/krankengeld/krankengeld-bei-feststellung-arbeitsunfaehigkeit-am-letzten-arbeitstag

Allerdings gehe ich davon aus, dass sich in der Praxis und Wirklichkeit der Kassen nichts ändern wird. Zwar hebelt dieser Senat den §46 Abs. 1 Nr. 2 SGB V aus, dennoch ist auch noch das Urteil B 1 KR 8/07 R des BSG weiterhin gültig.

Und jetzt kommt wieder mein Lieblingssatz: "Am Ende entscheidet es der Richter!" (jeweils jeden Einzelfall einzeln)

Machts Sinn · Beitrag von **Machts Sinn** » 11.05.2012, 18:23

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Czauderna · Beitrag von **Czauderna** » 11.05.2012, 19:49

Hallo,

Kein Widerspruch zur bisherigen Entscheidung des BSG

In Anlehnung an eines der Urteile des höchsten deutschen Sozialgerichts, dem Bundessozialgericht (BSG), u.a. am 26.06.2007, Az. B 1 KR 8/07 R, war auch der Spitzenverband der Krankenkassen der Auffassung, Krankengeld erhalte nur derjenige, der zum Zeitpunkt der Entstehung des Krankengeldanspruchs noch mit Anspruch auf Krankengeld versichert war. Wie bereits oben erwähnt entstehe der Anspruch auf Krankengeld erst einen Tag nach der ärztlichen Feststellung der Arbeitsunfähigkeit. Somit könne nach deren Ansicht erst am letzten Tag der Beschäftigung festgestellte Arbeitsunfähigkeit nicht zu einem Krankengeldanspruch führen.
Die Richter des LSG Nordrhein Westfalen halten es allerdings für ausreichend, wenn die Arbeitsunfähigkeit zu einem Zeitpunkt festgestellt worden ist, an dem noch die Versicherung mit Krankengeldanspruch bestanden hat und sich dann der Krankengeldanspruch nahtlos an das beendete Beschäftigungsverhältnis anschließt.

steht nach meiner Meinung schon im krassen Widerspruch zum BSG-Urteil, und deshlab ist es kein Wunder, dass bisher (meiner Kenntnis nach) sich keine Kasse grundsätzlich an diese "Erkenntnis" des Landessozialgerichtes, welches im Widerspruch zum Bundessozialgericht steht, hält.
Meine persönliche Meinung dazu : Jemand, der am letzten Tag seines Beschäftigungsverhältnisses erst zum Arzt geht und sich arbeitsunfähig schreiben lässt, der ist es nicht - Recht, Urteile hin und her, der will nur eins - Krankengeld statt Arbeitslosengeld, und das nenne ich "Erschleichung von Sozialleistungen zum Schaden der Versichertengemeinschaft" !!!
Gruss
Czauderna

Schmarotzer,der · Beitrag von **Schmarotzer,der** » 11.05.2012, 20:07

Machts Sinn hat geschrieben:erst mal abwarten, wie die Nachfolgeregelung zur Auffassung der (früheren) Spitzenverbände der Krankenkassen (Besprechungsergebnis der Spitzenverbände der Krankenkassen zum Leistungsrecht am 6./7. Mai 2008, TOP 2) formuliert wird.

Wieso sollte es hierzu eine neue Formulierung geben? Wie es Czauderna geschrieben hat, gibt es bereits zu dem BSG-Urteil von 2007 ein entsprechendes Rundschreiben.

Violetta76 · Beitrag von **Violetta76** » 11.05.2012, 21:04

Czauderna hat geschrieben:Meine persönliche Meinung dazu : Jemand, der am letzten Tag seines Beschäftigungsverhältnisses erst zum Arzt geht und sich arbeitsunfähig schreiben lässt, der ist es nicht - Recht, Urteile hin und her, der will nur eins - Krankengeld statt Arbeitslosengeld, und das nenne ich "Erschleichung von Sozialleistungen zum Schaden der Versichertengemeinschaft" !!!

Das kannst du so nicht pauschalieren. Wenn sich jemand wegen einem Schnupfen krankschreiben lässt, ok. Aber was machst du mit den ernsten Fällen (z.B. Beinbruch etc.)? Und die Schnupfen-Leute sind spätestens nach 6 Tagen raus aus dem Krankengeld, weils dann keinen gelben Schein mehr gibt.

Machts Sinn · Beitrag von **Machts Sinn** » 11.05.2012, 21:14

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Czauderna · Beitrag von **Czauderna** » 12.05.2012, 11:07

Hallo Machts Sinn,

sag mal, wo steht es denn nun dass das BSG den Grundsatz der Entstehung des Krankengeldanspruchs aufgehoben hat hat, aus dem, was du und verlinkst hast, geht es jedenfalls nicht hervor - also, wo steht es ???
Gruss
Czauderna

Rossi · Beitrag von **Rossi** » 12.05.2012, 11:57

Hm, in dem Terminbericht steht doch:

Die Klägerin ließ nämlich am letzten Tag ihres Beschäftigungsverhältnisses (30.9.2008) und in der Folgezeit zunächst rechtzeitig ärztlich ihre Arbeitsunfähigkeit feststellen

Und Sie bekam dann das Krankengeld auch.

vlac · Beitrag von **vlac** » 12.05.2012, 13:51

Czauderna · Beitrag von **Czauderna** » 12.05.2012, 14:21

Hallo,
ich kann das drehen und wenden wie ich will, ich komme immer nur zum dem Schluss, dass hier Krankengeld im Rahmen des nachgehenden Leistungsanspruchs gezahlt werden muss - auch das ist eigentlich schon lange
Usus. wenn es nicht so wäre, bestünde der KG-Anspruch für maximal 78 Wochen, wenn ich mich nicht irre.
@Machts Sinn - betrifft es deinen Fall - willst du damit sagen, du hättest Erfolg gehabt mit einer deiner Sachen - ich kann es nicht aus erster Hand erfahren -
will ich auch gar nicht.
Gruss
Czauderna