Moin,
der broemmel hat seinen eigenen urlaubsschein unterschrieben und ist ab morgen weg.
Bin ja gespannt wie weit sich MS wieder lächerlich macht. Einsicht wird bei ihm nicht auftauchen.
Der allgemeine Frust-Thread der Dauerposter
Moderatoren: Czauderna, Karsten
Auch wenn ich mich der Meinung anschließe, dass MS an der einen oder anderen Stelle übers Ziel geschossen hat, die jetzt entfachte Hetzkampagne und Genugtuungseuphorie ist, milde formuliert, unangemessen.
Die Fähigkeit mit vermeintlich unbequemen Kritikern zu kommunizieren, scheint manchen hier völlig abhanden gekommen zu sein.
Das Schreiben der DAK erinnert mich eher an die 'beleidigte Leberwurst', die nun mit allen Mitteln versucht, die Flügel eines von durchaus nachvollziehbarem Frust beladenen 'Kunden' kräftig zu stutzen. Begriffe wie 'Kassenmafia' erfüllen keinen Straftatbestand, auch wenn mancher dies aus der Sicht des Beleidigten als solche empfindet.
Anscheinend leben wir doch in einer Bananenrepublik.
Gruss
KKA
Die Fähigkeit mit vermeintlich unbequemen Kritikern zu kommunizieren, scheint manchen hier völlig abhanden gekommen zu sein.
Das Schreiben der DAK erinnert mich eher an die 'beleidigte Leberwurst', die nun mit allen Mitteln versucht, die Flügel eines von durchaus nachvollziehbarem Frust beladenen 'Kunden' kräftig zu stutzen. Begriffe wie 'Kassenmafia' erfüllen keinen Straftatbestand, auch wenn mancher dies aus der Sicht des Beleidigten als solche empfindet.
Anscheinend leben wir doch in einer Bananenrepublik.
Gruss
KKA
Hallo,
das " Spiel " ist aus - Machts Sinn hat verloren.
Sein " Nachkarren" in seinem neuen Forum
ist Sinn- und erfolglos.
Für mich als "Hauptakteur " in seinem
schmutzigen Spiel ist es auch aus.
Dadurch dass seine Identität von ihm selbst preisgegeben
wurde, verbietet es sich von selbst noch etwas zu seiner
Person zu sagen. Nur soviel - Machts Sinn bzw.
Anton B. - es war und ist und bleibt ein verachtenswertes
Handeln was du mit mir hier veranstaltet hast.
Gruss
Czauderna
PS : Im Beitrag weiter unten bin ich schon gezwungen gewesen den markierten Teil
zu widerrufen - ich werde doch weiterhin (unter Wahrung des Datenschutzes) immer dann etwas zu Machts Sinn schreiben wenn ich es für erforderlich halte.
das " Spiel " ist aus - Machts Sinn hat verloren.
Sein " Nachkarren" in seinem neuen Forum
ist Sinn- und erfolglos.
Für mich als "Hauptakteur " in seinem
schmutzigen Spiel ist es auch aus.
Dadurch dass seine Identität von ihm selbst preisgegeben
wurde, verbietet es sich von selbst noch etwas zu seiner
Person zu sagen. Nur soviel - Machts Sinn bzw.
Anton B. - es war und ist und bleibt ein verachtenswertes
Handeln was du mit mir hier veranstaltet hast.
Gruss
Czauderna
PS : Im Beitrag weiter unten bin ich schon gezwungen gewesen den markierten Teil
zu widerrufen - ich werde doch weiterhin (unter Wahrung des Datenschutzes) immer dann etwas zu Machts Sinn schreiben wenn ich es für erforderlich halte.
Zuletzt geändert von Czauderna am 19.04.2013, 13:05, insgesamt 1-mal geändert.
Hallo KKA.
was die Reaktion auf die Petition angeht und auf die Nennung von Klarnnamen, das hat nichts mit "beleidigter Leberwurst" zu tun sondern mit Beleidigung, übler Nachrede und Diffamierung. Hier wurde eine Grenze überschritten und mit "Meinungsfreiheit", wie das in dem anderen Forum geschrieben wurde, mit Meinungsfreiheit hat das nix zu tun. Ich kann nur für mich schreiben, aber hier wurde gezielt und bewusst versucht mich aus diesem Forum zu entfernen mit dem Mittel, dass über den Weg der Petition mein Arbeitgeber in der Form handeln würde und mir die Tätigkeit in diesem Forum "verbieten" würde bzw. mir nahelegen würde mich selbst hier abzumelden. Das ist für mich als "Czauderna" Fakt. Dass du das alles als Kampagne gegen ihn siehst, dass kann die niemand verbieten.
Dass er das Schreiben meines Arbeitgebers im anderen Forum veröffentlicht
ist in meinen Augen die Flucht nach vorne, denn wer soll für ein solches Handeln noch einen Funken Verständnis aufbringen. Ich lege nach wie vor großen Wert darauf festzuhalten, dass seine Probleme mit der DAK als seiner Krankenkasse
und dem, was er mit mir gemacht hat nichts, aber auch gar nichts miteinander zu tun haben, jedenfalls von meiner Seite aus nicht - von seiner Seite aus schon, und genau das ist das Verwerfliche an seinem Tun.
Gruss
Czauderna
was die Reaktion auf die Petition angeht und auf die Nennung von Klarnnamen, das hat nichts mit "beleidigter Leberwurst" zu tun sondern mit Beleidigung, übler Nachrede und Diffamierung. Hier wurde eine Grenze überschritten und mit "Meinungsfreiheit", wie das in dem anderen Forum geschrieben wurde, mit Meinungsfreiheit hat das nix zu tun. Ich kann nur für mich schreiben, aber hier wurde gezielt und bewusst versucht mich aus diesem Forum zu entfernen mit dem Mittel, dass über den Weg der Petition mein Arbeitgeber in der Form handeln würde und mir die Tätigkeit in diesem Forum "verbieten" würde bzw. mir nahelegen würde mich selbst hier abzumelden. Das ist für mich als "Czauderna" Fakt. Dass du das alles als Kampagne gegen ihn siehst, dass kann die niemand verbieten.
Dass er das Schreiben meines Arbeitgebers im anderen Forum veröffentlicht
ist in meinen Augen die Flucht nach vorne, denn wer soll für ein solches Handeln noch einen Funken Verständnis aufbringen. Ich lege nach wie vor großen Wert darauf festzuhalten, dass seine Probleme mit der DAK als seiner Krankenkasse
und dem, was er mit mir gemacht hat nichts, aber auch gar nichts miteinander zu tun haben, jedenfalls von meiner Seite aus nicht - von seiner Seite aus schon, und genau das ist das Verwerfliche an seinem Tun.
Gruss
Czauderna
@Czauderna
Nein, Günter, ich sehe das nicht 'alles als Kampagne' gegen MS.
Sein Vorgehen gegen Deine Person via Petition/Brief begrüße ich keinesfalls, das zur allgemeinen Klarstellung. Ich finde es bemerkenswert und traurig zugleich, wie weit und teilweise unbedacht die Sache aus dem Ruder gelaufen ist bzw. laufen konnte.
Mir missfällt aber die hier jetzt gezeigte Hetze und Häme von anderen Foristen, die im Übrigen bereits im Vorfeld der inakzeptablen Ereignisse über MS ausgeschüttet wurde. Es war/ist eine Angelegenheit zwischen dir und MS. Und, der Forumsbetreiber stand hier in der Pflicht (und hätte dem Ausmaß der Dinge rechtzeitig Einhalt gebieten können).
Ich wäre der Situation auf anderer Ebene, mit simplen, aber wirksameren Mitteln entgegengetreten.
Hoffen wir gemeinsam, dass nun Ruhe einkehrt und wir weiterhin, manchmal auch konträr, vernünftig diskutieren können. Und zwar auch dann, wenn uns der Frust zu Kopf steigt.
Gruss
KKA
Nein, Günter, ich sehe das nicht 'alles als Kampagne' gegen MS.
Sein Vorgehen gegen Deine Person via Petition/Brief begrüße ich keinesfalls, das zur allgemeinen Klarstellung. Ich finde es bemerkenswert und traurig zugleich, wie weit und teilweise unbedacht die Sache aus dem Ruder gelaufen ist bzw. laufen konnte.
Mir missfällt aber die hier jetzt gezeigte Hetze und Häme von anderen Foristen, die im Übrigen bereits im Vorfeld der inakzeptablen Ereignisse über MS ausgeschüttet wurde. Es war/ist eine Angelegenheit zwischen dir und MS. Und, der Forumsbetreiber stand hier in der Pflicht (und hätte dem Ausmaß der Dinge rechtzeitig Einhalt gebieten können).
Ich wäre der Situation auf anderer Ebene, mit simplen, aber wirksameren Mitteln entgegengetreten.
Hoffen wir gemeinsam, dass nun Ruhe einkehrt und wir weiterhin, manchmal auch konträr, vernünftig diskutieren können. Und zwar auch dann, wenn uns der Frust zu Kopf steigt.
Gruss
KKA
Hallo KKA!
Zudem habe ich ihn mehrfach um Stellungnahme und Aufklärung gebeten - leider ohne nennenswerte Reaktion.
Die Hoffnung aus Deinem letzten Beitrag teile ich.
Gruß und schönes Wochenende!
roemer70
Ja, ich empfinde Genugtuung - und zwar, weil jemand, der einem anderen Nutzer (dienstlichen) Schaden zufügen wollte, hierfür die Quittung bekommen hat. Ich empfinde keine Genugtuung, weil ein "unbequemer Kritiker" etwas auf den Deckel bekommen hat. Es geht mir allein um die hier diskutierte Aktion, für die er nun eine m.E. völlig gerechtfertigte Reaktion seitens der DAK bekommen hat.KKA hat geschrieben:Auch wenn ich mich der Meinung anschließe, dass MS an der einen oder anderen Stelle übers Ziel geschossen hat, die jetzt entfachte Hetzkampagne und Genugtuungseuphorie ist, milde formuliert, unangemessen.
Zudem habe ich ihn mehrfach um Stellungnahme und Aufklärung gebeten - leider ohne nennenswerte Reaktion.
Ich weiß nicht, ob Du mich mit "manchen" auch meinst, aber zum Thema "Frust" und Kritik habe ich bereits auf Seite 15 geschrieben. Völlig okay, wenn man gewisse Dinge des Miteinanders einhält. Die sehe ich in diesem Fall allerdings nicht. Und irgendwann ist nun einmal Schluß.KKA hat geschrieben:Die Fähigkeit mit vermeintlich unbequemen Kritikern zu kommunizieren, scheint manchen hier völlig abhanden gekommen zu sein.
Die Hoffnung aus Deinem letzten Beitrag teile ich.
Gruß und schönes Wochenende!
roemer70
Auch ich teile de Hoffnung, dass es zukünftig sachlich und ohne Polemik abläuft. Wenn ich aber den heutigen Beitrag von Macht's Sinn lese, ist diese Hoffnung wohl vergebens.
Ich habe ihn hier eingeladen, zukünftig auf reiner Sachebene zu diskutieren, weil ich immer noch der Meinung bin, dass er Betroffenen aufgrund seiner Ausbildung helfen kann und somit eine große Bereicherung für dieses Forum ist. Darauf ist er nicht eingegangen. Und provoziert weiter. Von daher frage ich mich dann doch, welchen Wert sein Hiersein hat. Er könnte helfen, aber trägt durch seine fortwährenden Diffamierungen unter Umständen nur zu einer weiteren Verunsicherung bei. Denn wem soll der Unbedarfte nun glauben?
Unabhängig davon sind wir uns wohl alle einig, dass seine Denunziation und der Versuch, einem User beruflich zu schaden, das Ziel nicht erreicht haben. Dass er nun selber rechtliche Konsequenzen fürchten muss, finde ich völlig ok. Nicht, weil er denunziert hat -das zeigt nur, wessen Geistes Kind er ist. Nein, weil er hier zum Einen die Namen von Mitarbeitern der DAK veröffentlich hat, was nun mal rechtlich nicht zulässig ist. Und weil seine Äußerungen über die DAK schon lange einen geschätsschädigenden Charakter haben. Ich ziehe im Übrigen meinen Hut vor der DAK, dass sie sich in so einer Situation schützend vor ihre Mitarbeiter stellt.
Ob MS seitens der DAK Unrecht geschehen ist, mögen bitte die Gerichte klären. Ich kann das nicht beurteilen, niemand hier kann das. Aber selbst wenn das Recht auf seiner Seite stehen sollte, hat er nicht das Recht, im Gegenzug selber gegen Recht zu verstoßen. Wenn mein Nachbar mich beklaut, kann ich ihn anzeigen, aber keinesfalls ebenfalls beklauen.
Ich bedaure die Entwicklung hier sehr. Aber MS trâgt einen maßgeblichen Anteil daran.
Schönes Wochenende
Billy
Ich habe ihn hier eingeladen, zukünftig auf reiner Sachebene zu diskutieren, weil ich immer noch der Meinung bin, dass er Betroffenen aufgrund seiner Ausbildung helfen kann und somit eine große Bereicherung für dieses Forum ist. Darauf ist er nicht eingegangen. Und provoziert weiter. Von daher frage ich mich dann doch, welchen Wert sein Hiersein hat. Er könnte helfen, aber trägt durch seine fortwährenden Diffamierungen unter Umständen nur zu einer weiteren Verunsicherung bei. Denn wem soll der Unbedarfte nun glauben?
Unabhängig davon sind wir uns wohl alle einig, dass seine Denunziation und der Versuch, einem User beruflich zu schaden, das Ziel nicht erreicht haben. Dass er nun selber rechtliche Konsequenzen fürchten muss, finde ich völlig ok. Nicht, weil er denunziert hat -das zeigt nur, wessen Geistes Kind er ist. Nein, weil er hier zum Einen die Namen von Mitarbeitern der DAK veröffentlich hat, was nun mal rechtlich nicht zulässig ist. Und weil seine Äußerungen über die DAK schon lange einen geschätsschädigenden Charakter haben. Ich ziehe im Übrigen meinen Hut vor der DAK, dass sie sich in so einer Situation schützend vor ihre Mitarbeiter stellt.
Ob MS seitens der DAK Unrecht geschehen ist, mögen bitte die Gerichte klären. Ich kann das nicht beurteilen, niemand hier kann das. Aber selbst wenn das Recht auf seiner Seite stehen sollte, hat er nicht das Recht, im Gegenzug selber gegen Recht zu verstoßen. Wenn mein Nachbar mich beklaut, kann ich ihn anzeigen, aber keinesfalls ebenfalls beklauen.
Ich bedaure die Entwicklung hier sehr. Aber MS trâgt einen maßgeblichen Anteil daran.
Schönes Wochenende
Billy
Hallo,
ich muss leider sagen, dass ich die Hoffnung aufgegeben habe - spätestens an dem Punkt, an dem Machts Sinn vor einer Woche versucht hat, mich zu beleidigen. Versucht, weil so was an mir abprallt. Er macht sich die Dinge passend, auch wider besseren Wissens, er spielt mit den Menschen, die hier um Rat suchen, er manipuliert und diskreditiert und er tut es, weil er damit durch kommt. Immer und immer und immer wieder.
Er macht es hier, weil es hier keine Konsequenzen gibt. Er macht es nicht dort, wo Rossi moderiert, weil er es dort nicht bringen darf. Weil es dort Regeln gibt.
Wir diskutieren nun schon seit Monaten, immer wieder, und schon seit Monaten dreht sich alles im Kreise.
Es wird sich auch weiterhin alles im Kreise drehen, es sei denn, es werden nun endlich Konsequenzen gezogen. Und das kann aus meiner Sicht nur eine von zwei Möglichkeiten sein:
1. Es werden klare Regeln geschaffen, die von Moderatoren in allen Bereichen durch gesetzt werden
oder
2. Machts Sinn wird gesperrt.
ich muss leider sagen, dass ich die Hoffnung aufgegeben habe - spätestens an dem Punkt, an dem Machts Sinn vor einer Woche versucht hat, mich zu beleidigen. Versucht, weil so was an mir abprallt. Er macht sich die Dinge passend, auch wider besseren Wissens, er spielt mit den Menschen, die hier um Rat suchen, er manipuliert und diskreditiert und er tut es, weil er damit durch kommt. Immer und immer und immer wieder.
Er macht es hier, weil es hier keine Konsequenzen gibt. Er macht es nicht dort, wo Rossi moderiert, weil er es dort nicht bringen darf. Weil es dort Regeln gibt.
Wir diskutieren nun schon seit Monaten, immer wieder, und schon seit Monaten dreht sich alles im Kreise.
Es wird sich auch weiterhin alles im Kreise drehen, es sei denn, es werden nun endlich Konsequenzen gezogen. Und das kann aus meiner Sicht nur eine von zwei Möglichkeiten sein:
1. Es werden klare Regeln geschaffen, die von Moderatoren in allen Bereichen durch gesetzt werden
oder
2. Machts Sinn wird gesperrt.
Hallo Machts Sinn,
Du weisst, ich schätze Deine Arbeit hier, Dein Engagement für Ratsuchende und vor allem das unermüdliche Aufzeichnen sachlicher, juristischer und damit oftmals konkreter Möglichkeiten, systemischen Fehlern und Willkürakten von Krankenkassen wirkungsvoll zu begegnen. Leider gibt es in Deutschland viel zu wenig Basisopposition zu diesem so wichtigen Thema. Insoweit ist Dein Mitwirken in diesem Forum von umfangreicher Bedeutung.
Dass Du trotz Deiner intellektuellen Gewandtheit die Notwendigkeit siehst einen persönlichen Feldzug gegen Czauderna, aus mir sich nicht logisch erschließenden Gründen, führen zu müssen, enttäuscht mich. Dem neutralen Leser wird ein der eigentlichen Aufgabe des Forums abgewandtes Bild vermittelt, nicht einladend und letztlich eine unerwünschte Außendarstellung.
Freilich, jeder fähige Mitstreiter kann das Board für seine Zwecke instrumentalisieren. Allerdings müssen diese Zwecke so zu interpretieren sein, dass mit harten Bandagen geführte Diskussionen, auch, oder gerade auf höchster Fruststufe, nicht zu einer Plattform für individualisierte Êndlosfehden mutieren.
In diesem Sinne würde ich eine gütliche Beendung des Kleinkrieges sehr begrüßen. Zurück an die 'Front' mit dem 'alten' Machts Sinn.
Gruss
KKA
Du weisst, ich schätze Deine Arbeit hier, Dein Engagement für Ratsuchende und vor allem das unermüdliche Aufzeichnen sachlicher, juristischer und damit oftmals konkreter Möglichkeiten, systemischen Fehlern und Willkürakten von Krankenkassen wirkungsvoll zu begegnen. Leider gibt es in Deutschland viel zu wenig Basisopposition zu diesem so wichtigen Thema. Insoweit ist Dein Mitwirken in diesem Forum von umfangreicher Bedeutung.
Dass Du trotz Deiner intellektuellen Gewandtheit die Notwendigkeit siehst einen persönlichen Feldzug gegen Czauderna, aus mir sich nicht logisch erschließenden Gründen, führen zu müssen, enttäuscht mich. Dem neutralen Leser wird ein der eigentlichen Aufgabe des Forums abgewandtes Bild vermittelt, nicht einladend und letztlich eine unerwünschte Außendarstellung.
Freilich, jeder fähige Mitstreiter kann das Board für seine Zwecke instrumentalisieren. Allerdings müssen diese Zwecke so zu interpretieren sein, dass mit harten Bandagen geführte Diskussionen, auch, oder gerade auf höchster Fruststufe, nicht zu einer Plattform für individualisierte Êndlosfehden mutieren.
In diesem Sinne würde ich eine gütliche Beendung des Kleinkrieges sehr begrüßen. Zurück an die 'Front' mit dem 'alten' Machts Sinn.
Gruss
KKA
@ Vlac
Eine Sperrung wäre das falsche Mittel. Das wäre zu einfach und in meinen Augen auch ein völlig falsches Signal. Wir alle sollten lernen, mit solchen Usern umzugehen. Oder. -wenn es reine Provokation- ist, zu lernen, dies zu ignorieren. Wir können auch im Reallife derartige Querulanten nicht "abschalten". Insofern sollte man auch hier nicht zu einem solchen Mittel greifen. Zumal ich fürchte, das MS dies noch als Bestätigung empfinden würde.
@ Macht's Sinn
Ohne Worte
Eine Sperrung wäre das falsche Mittel. Das wäre zu einfach und in meinen Augen auch ein völlig falsches Signal. Wir alle sollten lernen, mit solchen Usern umzugehen. Oder. -wenn es reine Provokation- ist, zu lernen, dies zu ignorieren. Wir können auch im Reallife derartige Querulanten nicht "abschalten". Insofern sollte man auch hier nicht zu einem solchen Mittel greifen. Zumal ich fürchte, das MS dies noch als Bestätigung empfinden würde.
@ Macht's Sinn
Ohne Worte
Hallo,
ja, ich kann das, was Du schreibst, durchaus nachvollziehen. Mit wäre es am Liebsten, wenn es Moderatoren und klare Regeln geben würde.
Das aber wird wohl nicht passieren - sonst wäre da mittlerweile irgend etwas Sichtbares passiert.
Man kann Querulanten nur ignorieren, wenn man die Möglichkeit dazu hat, wenn es noch Freiräume gibt. Nehmen wir an, wir sind auf einer Party, und der Querulant verfolgt uns von Gespräch zu Gespräch, und mischt sich jedes Mal dazwischen, lenkt das Gespräch auf sein Thema. Das macht wütend. Und das ist etwas, mit dem man kaum umgehen kann, es sei denn, man selbst geht, oder der Betreffende wird raus geschmissen.
Natürlich möchten wir alle nicht, dass jemand vor die Tür gesetzt wird. Aber die Alternative ist, dass wir uns selbst alle zum Spielball seiner Launen machen lassen.
ja, ich kann das, was Du schreibst, durchaus nachvollziehen. Mit wäre es am Liebsten, wenn es Moderatoren und klare Regeln geben würde.
Das aber wird wohl nicht passieren - sonst wäre da mittlerweile irgend etwas Sichtbares passiert.
Man kann Querulanten nur ignorieren, wenn man die Möglichkeit dazu hat, wenn es noch Freiräume gibt. Nehmen wir an, wir sind auf einer Party, und der Querulant verfolgt uns von Gespräch zu Gespräch, und mischt sich jedes Mal dazwischen, lenkt das Gespräch auf sein Thema. Das macht wütend. Und das ist etwas, mit dem man kaum umgehen kann, es sei denn, man selbst geht, oder der Betreffende wird raus geschmissen.
Natürlich möchten wir alle nicht, dass jemand vor die Tür gesetzt wird. Aber die Alternative ist, dass wir uns selbst alle zum Spielball seiner Launen machen lassen.