Der allgemeine Frust-Thread der Dauerposter
Moderatoren: Czauderna, Karsten
Das Problem ist ganz einfach, dass Machts Sinn gar nicht erklären kann, worin das Dienstgeheimnis liegen soll, wenn Herr Czauderna, in einem Verfahren, in dem er im Mittelpunkt steht, seine Sicht der Dinge öffentlich macht.
Er kann es nicht, weil das Erwähnen des Wortes "Dienstgeheimnis" einfach nur eine Drohgebährde ist, die Einschüchtern soll - und das aus einem völlig anderen Grund:
Es wackelt an den Grundfesten des Systems "Machts Sinn", wenn die Version der anderen Seite wieder gegeben ist. Denn alles, was er tut, und ist, die Bewunderung seiner Gemeinde, sein Ruf als Oppositioneller, als jemand, der der Krankenkassen-Mafia so richtig die Stirn bietet, all dies ist auf Einseitigkeit aufgebaut: darauf, dass nur eine Seite der Geschichte bekannt ist, und er deshalb die Deutungshoheit übernehmen kann - über die Fälle anderer Menschen, und damit auch über ihr Leben, und auch über seinen eigenen Fall, der in der Realität ziemlich anders ausschaut, als er ihn hier dargelegt hat.
Er kann es nicht, weil das Erwähnen des Wortes "Dienstgeheimnis" einfach nur eine Drohgebährde ist, die Einschüchtern soll - und das aus einem völlig anderen Grund:
Es wackelt an den Grundfesten des Systems "Machts Sinn", wenn die Version der anderen Seite wieder gegeben ist. Denn alles, was er tut, und ist, die Bewunderung seiner Gemeinde, sein Ruf als Oppositioneller, als jemand, der der Krankenkassen-Mafia so richtig die Stirn bietet, all dies ist auf Einseitigkeit aufgebaut: darauf, dass nur eine Seite der Geschichte bekannt ist, und er deshalb die Deutungshoheit übernehmen kann - über die Fälle anderer Menschen, und damit auch über ihr Leben, und auch über seinen eigenen Fall, der in der Realität ziemlich anders ausschaut, als er ihn hier dargelegt hat.
"Haltet den Dieb", schon klar...Machts Sinn hat geschrieben:Und wenn das nur spielerisch durch ausplaudern von Dienstgeheimnissen im Internet ist! - Doppelmoralapostel!
Nein, nein, Du hast Dich selbst für Deine Story "verkauft". Schade
http://www.krankenkassenforum.de/der-al ... ritt#57025
Klar, DAS ist Deine Vorstellung. Das Problem ist aber: DAS bist aber nicht Du.Machts Sinn hat geschrieben:Aber schon mal danke für das "Systems "Machts Sinn"", "die Bewunderung seiner Gemeinde", den "Ruf als Oppositioneller", als "jemand, der der Krankenkassen-Mafia so richtig die Stirn bietet". So stelle ich mir Robin Hood vor, als Vorkämpfer einer "sozialen Krankenversicherung".
Denn Du hast "keine Bewunderung" einer Gemeinde, ich fürchte fast Du hast gar niemanden. Du bietest auch niemandem wirklich die Stirn, dafür stellst Du Dir aber selbst regelmäßig schön das Bein.
Hallo,
ich denke, wir sollten damit beginnen, uns ernsthaft Gedanken darüber zu machen, wie es hier weiter gehen soll.
Denn: Diese Debatte schwelt bereits seit Monaten, und sie wird von Mal zu Mal intensiver und persönlicher. Meiner Ansicht nach ist es einigermaßen sicher zu sagen, dass die Anfeindungen, denen sich Czauderna ausgesetzt sieht, nicht in seinem eigenen, tatsächlichen Verhalten begründet liegen; er ist vielmehr der Prellbock für eine Wut, die außerhalb des Forums begründet liegt, weil er und sein Arbeitgeber namentlich bekannt sind: Er wird für die Dinge verantwortlich gemacht, an denen Machts Sinn seinem Arbeitgeber die Schuld gibt.
Das ist nur als grobe Umschreibung dafür gedacht, wie ich diese Sache sehe - ich möchte hier keinesfalls eine Exploration der Befindlichkeiten des Menschen hinter Machts Sinn betreiben. Und man sollte auch aufhören, nach direkten Antworten auf die Frage nach den Handlungen dieser Person zu suchen: Man wird sie nicht bekommen.
Viel wichtiger scheint mir mittlerweile die Frage zu sein, wie das Forum, also jeder einzelne hier, mit der Situation umgehen möchte. Eine Situation, die so aussieht: Redefreiheit, Meinungsfreiheit sind schöne Dinge. Aber es ist auch eine Situation erreicht, in der normale, konstruktive Konversation in diesem Forum kaum noch möglich ist. Es gibt kaum einen Thread, der nicht irgendwann, meist früher als später,von Machts Sinn in die Richtung gelenkt wird, die ihm genehm ist, eine Richtung aber auch, die oft nicht deutlich erkennbar ist, weil sie im Prinzip aus Links in alle Ecken des Internets besteht, oder weil sie aus Aussagen besteht, die sowohl lang, als auch unverständlich sind, und dabei persönliche Dinge der anderen Forumsteilnehmer, und sei es nur der Name oder der Arbeitgeber, ausnutzen, um diese Personen abzuwerten, wenn solche Dinge bekannt werden.
Diesen Konflikt weiter zu fechten, kann keine Lösung sein, denn die Beteiligten werden mit der Zeit zunehmend genervter werden.
Eine ideale Konfliktlösung würde beinhalten, dass sich alle ein Stück weit zurücknehmen, dass klare Regeln dafür geschaffen werden, was erwünscht ist, und was nicht, und dass diese Regeln auch durch gesetzt werden. Hier wäre der Forumsbetreiber gefragt.
Abgesehen davon bleibt, wenn man die Radikallösung mal zur Seite stellt, nur, dass sich eine Seite hintan stellt. Von Machts Sinn ist bekannt, dass er nicht bereit ist, das zu tun. Damit bleibt nur der Rest. Und jeder, jede Einzelne sollte sich Gedanken darüber machen, ob er oder sie das kann und will.
ich denke, wir sollten damit beginnen, uns ernsthaft Gedanken darüber zu machen, wie es hier weiter gehen soll.
Denn: Diese Debatte schwelt bereits seit Monaten, und sie wird von Mal zu Mal intensiver und persönlicher. Meiner Ansicht nach ist es einigermaßen sicher zu sagen, dass die Anfeindungen, denen sich Czauderna ausgesetzt sieht, nicht in seinem eigenen, tatsächlichen Verhalten begründet liegen; er ist vielmehr der Prellbock für eine Wut, die außerhalb des Forums begründet liegt, weil er und sein Arbeitgeber namentlich bekannt sind: Er wird für die Dinge verantwortlich gemacht, an denen Machts Sinn seinem Arbeitgeber die Schuld gibt.
Das ist nur als grobe Umschreibung dafür gedacht, wie ich diese Sache sehe - ich möchte hier keinesfalls eine Exploration der Befindlichkeiten des Menschen hinter Machts Sinn betreiben. Und man sollte auch aufhören, nach direkten Antworten auf die Frage nach den Handlungen dieser Person zu suchen: Man wird sie nicht bekommen.
Viel wichtiger scheint mir mittlerweile die Frage zu sein, wie das Forum, also jeder einzelne hier, mit der Situation umgehen möchte. Eine Situation, die so aussieht: Redefreiheit, Meinungsfreiheit sind schöne Dinge. Aber es ist auch eine Situation erreicht, in der normale, konstruktive Konversation in diesem Forum kaum noch möglich ist. Es gibt kaum einen Thread, der nicht irgendwann, meist früher als später,von Machts Sinn in die Richtung gelenkt wird, die ihm genehm ist, eine Richtung aber auch, die oft nicht deutlich erkennbar ist, weil sie im Prinzip aus Links in alle Ecken des Internets besteht, oder weil sie aus Aussagen besteht, die sowohl lang, als auch unverständlich sind, und dabei persönliche Dinge der anderen Forumsteilnehmer, und sei es nur der Name oder der Arbeitgeber, ausnutzen, um diese Personen abzuwerten, wenn solche Dinge bekannt werden.
Diesen Konflikt weiter zu fechten, kann keine Lösung sein, denn die Beteiligten werden mit der Zeit zunehmend genervter werden.
Eine ideale Konfliktlösung würde beinhalten, dass sich alle ein Stück weit zurücknehmen, dass klare Regeln dafür geschaffen werden, was erwünscht ist, und was nicht, und dass diese Regeln auch durch gesetzt werden. Hier wäre der Forumsbetreiber gefragt.
Abgesehen davon bleibt, wenn man die Radikallösung mal zur Seite stellt, nur, dass sich eine Seite hintan stellt. Von Machts Sinn ist bekannt, dass er nicht bereit ist, das zu tun. Damit bleibt nur der Rest. Und jeder, jede Einzelne sollte sich Gedanken darüber machen, ob er oder sie das kann und will.
Hallo Vlac,
ich bin mit deinem Vorschlag einverstanden und schlage gleichzeitig dem Forumsbetreiber vor für alle maßgeblichen Abteilungen Moderatoren zu bestellen, die konsequent darauf achten, dass nur sachlich geschrieben werden darf und persönliche Streitereien unterbunden werden, ohne Ansehen der Personen.
Ich ganz sicher, dass ein Moderator Römer, Vlac, Poet, Rossi und wie alle User hier auch heißen mögen dafür sorgen würden, dass es wieder normal hier zugeht.
Machts Sinn nehme ich da nicht ausdrücklich aus - ich plädiere dafür auch ihm die Moderation einer Abteilung anzubieten. So, wie bisher geht es jedenfalls nicht weiter. Die Alternative, so schwer mir das auch fällt, wäre tatsächlich die Sperrung von Machts Sinn zu fordern - das wäre allerdings die schlechteste Lösung - und wenn das alles nicht klappt, dann sollten alle Themen nur noch Brett "Gesetzliche Krankenkassen" diskutiert werden ( das war ein Scherz !!).
PS: Wegen des "Ausplaudern von Dienstgeheimnissen" habe ich übrigens dem Forumsbetreiber angeschrieben - Reaktion steht noch aus.
Gruss
Czauderna
ich bin mit deinem Vorschlag einverstanden und schlage gleichzeitig dem Forumsbetreiber vor für alle maßgeblichen Abteilungen Moderatoren zu bestellen, die konsequent darauf achten, dass nur sachlich geschrieben werden darf und persönliche Streitereien unterbunden werden, ohne Ansehen der Personen.
Ich ganz sicher, dass ein Moderator Römer, Vlac, Poet, Rossi und wie alle User hier auch heißen mögen dafür sorgen würden, dass es wieder normal hier zugeht.
Machts Sinn nehme ich da nicht ausdrücklich aus - ich plädiere dafür auch ihm die Moderation einer Abteilung anzubieten. So, wie bisher geht es jedenfalls nicht weiter. Die Alternative, so schwer mir das auch fällt, wäre tatsächlich die Sperrung von Machts Sinn zu fordern - das wäre allerdings die schlechteste Lösung - und wenn das alles nicht klappt, dann sollten alle Themen nur noch Brett "Gesetzliche Krankenkassen" diskutiert werden ( das war ein Scherz !!).
PS: Wegen des "Ausplaudern von Dienstgeheimnissen" habe ich übrigens dem Forumsbetreiber angeschrieben - Reaktion steht noch aus.
Gruss
Czauderna
Hallo,
@Czauderna: Das halte ich für eine sehr gute Idee - die allerdings nur funktionieren wird, wenn es tatsächlich ein klares Regelwerk gibt: Die einzelnen Bereiche dürfen nicht zur persönlichen Bühne werden.
Eine wichtige Regel, die ich mir wünschen würde, wäre, dass dieser Schnitzeljagd durch Netz und Forum Einhalt geboten wird. Links im Forum, die auf ein anderes Forum verweisen, wo da wieder aufs Forum zurück verlinkt wird, und zwar auf Threads in denen ganz viele Links stehen - das sollte man sein lassen: Der Inhalt der ohnehin oft schon viel, viel zu langen Threads wird damit noch unverständlicher. Man kann das, was man damit ausdrücken will, auch in einigen Zeilen zusammen fassen.
Das ist allerdings jetzt nur als Diskussionsgrundlage gedacht.
@Czauderna: Das halte ich für eine sehr gute Idee - die allerdings nur funktionieren wird, wenn es tatsächlich ein klares Regelwerk gibt: Die einzelnen Bereiche dürfen nicht zur persönlichen Bühne werden.
Eine wichtige Regel, die ich mir wünschen würde, wäre, dass dieser Schnitzeljagd durch Netz und Forum Einhalt geboten wird. Links im Forum, die auf ein anderes Forum verweisen, wo da wieder aufs Forum zurück verlinkt wird, und zwar auf Threads in denen ganz viele Links stehen - das sollte man sein lassen: Der Inhalt der ohnehin oft schon viel, viel zu langen Threads wird damit noch unverständlicher. Man kann das, was man damit ausdrücken will, auch in einigen Zeilen zusammen fassen.
Das ist allerdings jetzt nur als Diskussionsgrundlage gedacht.
Na prima.
Gegen den Moderator MS hätte ich mich auch ausgesprochen.
Sein Board wo er unerwünschte Meinungen sperren lassen kann hat er ja, da im gesundsozialforumkrankendingsda.
Und ganz ehrlich, dieses ständige hin und her mit MS langweilt. Ich habs ja schon mehrfach geschrieben. Er baut Sche..., entschuldigt sich nicht, gefällt sich in der Opferrolle und schreibt danach massenhaft Beiträge (sinnlose), holt alte threads aus der Versenkung und wartet bis sich das geduldige Forumsvolk wieder beruhigt.
Und dann gehts wieder los. Hatten wir hier doch alles schon. Auch die Schnitzeljagd ist doch nichts neues.
Auch jetzt, die Feindbilder werden ausgeweitet. Jetzt sind noch vlac und Poet dazugekommen, ich stand ja sowieso auf seiner Liste.
Wie viel soziale Inkompetenz muss MS denn noch beweisen?
Gegen den Moderator MS hätte ich mich auch ausgesprochen.
Sein Board wo er unerwünschte Meinungen sperren lassen kann hat er ja, da im gesundsozialforumkrankendingsda.
Und ganz ehrlich, dieses ständige hin und her mit MS langweilt. Ich habs ja schon mehrfach geschrieben. Er baut Sche..., entschuldigt sich nicht, gefällt sich in der Opferrolle und schreibt danach massenhaft Beiträge (sinnlose), holt alte threads aus der Versenkung und wartet bis sich das geduldige Forumsvolk wieder beruhigt.
Und dann gehts wieder los. Hatten wir hier doch alles schon. Auch die Schnitzeljagd ist doch nichts neues.
Auch jetzt, die Feindbilder werden ausgeweitet. Jetzt sind noch vlac und Poet dazugekommen, ich stand ja sowieso auf seiner Liste.
Wie viel soziale Inkompetenz muss MS denn noch beweisen?
@MS: Ja, das ist eine gute Einsicht. Die gibt es tatsächlich - nämlich dann, wenn man fachlich und menschlich auf ganzer Breite nur noch unterliegt und wenn man auch die nächsten Kämpfe nicht gewinnen kann.Machts Sinn hat geschrieben:Aprospos "Stirn bieten" -
gibt es da nicht eine Grenze, unterhalb der es sich nicht mehr lohnt, "den Kopf hinzuhalten" - z. B. nach gewisser Zeit bei Broemmel, billy, Czauderna, Poet ... ?
Ich bin aktuell aus zweierlei Gründen für die Sperrung Deines Accounts:
1. Wegen der (Aus-)Nutzung des Klarnamens und dem diffamierenden Anschreiben an Cz. Arbeitgeber und weil bis dato jegliche anständige Reaktion darauf fehlt von Dir.
2. Um Dich vor weiterer Selbstbeschädigung zu bewahren.
Das Betroffene, ich nenne sie der Einfachheit halber mal Systemgeschädigte, ihren durchaus nachvollziehbaren Frust in´einem Forum wie diesen ventilieren können, ist m.E. nicht nur ein Bestandteil von Meinungsfreiheit, sondern eine der Aufklärung (über ein kompliziertes, intransparentes Gesundheitssystem) dienliche Notwendigkeit.
Der sich stetig wiederholende Versuch, Unstimmigkeiten (höflich formuliert) zwischen Versichertem und Krankenkassen als Einzelfall abzutun, ist, ebenso stetig, eine Herausforderung für betroffene Leser... und befeuert den Frust.
Sich über den Begriff 'Einzelfall' hier zu streiten ist völlig unsinnig, zumal niemand hier unterstellt, dass von Fee bis Czauderna täglich diverse Versicherte von ihnen persönlich bewusst benachteiligt werden. Hat kein Mensch hier je behauptet.
Immer wieder ist dennoch zu beobachten, dass Czauderna & Co. sich der persönlichen Attacke auf ihre persönliche Arbeit ausgesetzt fühlen, gleichwohl kein Angriff auf die Person irgendwo feststellbar ist. Der generalisierte Schutzschild- Automatismus ist frappierend....und löst augenscheinlich substanzlose Diskussionen aus.
An dieser Stelle sollte eine grundsätzlich neutrale Sach-und Fachbeurteilung/Diskussion einsetzen. Nur, ist es z.B. für Czauderna möglich, seinen Arbeitgeber für tatsächliches oder vermeintliches Unrecht am Versicherten öffentlich zu rügen? Folglich stellt sich die Frage, wie neutral die KK Fraktion in diesem Forum überhaupt arbeiten kann/darf?
Die auf ihre Fachkenntnisse ausgerichtete Arbeit der KKler hier ist durchweg lobens-und anerkennenswert.
Allerdings, allgemeiner Frust (auf 'die Krankenkassen'- denn die vorgetragenen Fälle betreffen verschiedene Kassen) Betroffener (und MS ist einer davon) versus eine allzu voreilige Bereitschaft fast aller KKler, seine/ihre Person als personifizierte Angriffsfläche (und nicht ihrer Arbeitgeber)zu werten! Erleben wir unangemessene Animositäten, oder gehört MS jetzt gar zur Achse des Bösen? Ich kann mich der zum Teil unnötig beleidigenden Diskussion um die Person MS nicht anschließen, teile aber grundsätzlich die Notion, rein persönliche Angriffe zu unterlassen.
Vielleicht Überlegungen, welche in Vlac's Beitrag mit einfliessen können.
Gruss
KKA
Der sich stetig wiederholende Versuch, Unstimmigkeiten (höflich formuliert) zwischen Versichertem und Krankenkassen als Einzelfall abzutun, ist, ebenso stetig, eine Herausforderung für betroffene Leser... und befeuert den Frust.
Sich über den Begriff 'Einzelfall' hier zu streiten ist völlig unsinnig, zumal niemand hier unterstellt, dass von Fee bis Czauderna täglich diverse Versicherte von ihnen persönlich bewusst benachteiligt werden. Hat kein Mensch hier je behauptet.
Immer wieder ist dennoch zu beobachten, dass Czauderna & Co. sich der persönlichen Attacke auf ihre persönliche Arbeit ausgesetzt fühlen, gleichwohl kein Angriff auf die Person irgendwo feststellbar ist. Der generalisierte Schutzschild- Automatismus ist frappierend....und löst augenscheinlich substanzlose Diskussionen aus.
An dieser Stelle sollte eine grundsätzlich neutrale Sach-und Fachbeurteilung/Diskussion einsetzen. Nur, ist es z.B. für Czauderna möglich, seinen Arbeitgeber für tatsächliches oder vermeintliches Unrecht am Versicherten öffentlich zu rügen? Folglich stellt sich die Frage, wie neutral die KK Fraktion in diesem Forum überhaupt arbeiten kann/darf?
Die auf ihre Fachkenntnisse ausgerichtete Arbeit der KKler hier ist durchweg lobens-und anerkennenswert.
Allerdings, allgemeiner Frust (auf 'die Krankenkassen'- denn die vorgetragenen Fälle betreffen verschiedene Kassen) Betroffener (und MS ist einer davon) versus eine allzu voreilige Bereitschaft fast aller KKler, seine/ihre Person als personifizierte Angriffsfläche (und nicht ihrer Arbeitgeber)zu werten! Erleben wir unangemessene Animositäten, oder gehört MS jetzt gar zur Achse des Bösen? Ich kann mich der zum Teil unnötig beleidigenden Diskussion um die Person MS nicht anschließen, teile aber grundsätzlich die Notion, rein persönliche Angriffe zu unterlassen.
Vielleicht Überlegungen, welche in Vlac's Beitrag mit einfliessen können.
Gruss
KKA